“По тому слежу я за рынком или не слежу – нет не слежу, никто не следит. Потому что это в принципе и невозможно, и не нужно,во всем мире это отлавливают компьютерные системы”. (с) пруфлинк

Вроде бы да, логично, но понимаете какая штука выходит. Это же наша Родина…

Сейчас тренд – писать сценки, напишу и я. В итоге запросто может быть так:

Приводят в суд чувака, говорят – Вот он, мы его поймали – это манипулятор! Человек плачет: – Да какой я манипулятор, меня жена за картошкой послала, я дверь открыл – а тут эти.

Суд (входя в положение, обращаясь к прокурору): – Так, а где доказательства?

Прокурор, достает из кармана какую то черную коробочку, что то там щелкает, матерится, меняет батарейки, потом открывает большую коробку, полную этих черных одинаковых штуковин, роется в ней. Штуковины недовольно гудят и вибрируют. В итоге достает другую и показывает судье потухший красный диод.

- Видите, это компьютерная система. Лампочка сейчас правда не горит, но раньше горела. А раз горела – значит он манипулятор.

(- Вы и диод…, стонет в клетке от бессилья “манипулятор” )

Суд: – А как это работает, кто нибудь следит за этим?

Прокурор:  – Да никто не следит, невозможно за этим следить, во всем мире это отлавливают компьютерные системы. – Вы что? Против модернизации и мирового финансового центра?, угрожающе спрашивает прокурор судью, который на днях уже запретил Яндекс.ру, так как в его кэше нашли слова “Гитлер негодуэ”.

Суд: – Виновен, дело закрыто, следующий.

——————–

И это вообще даже не смешно. Кто не в курсе, что на днях один из судов запретил доступ на ютуб и web.archiv.org?

Особенно доставляет, что web.archiv – это просто кэш интернета. Все тоже самое можно найти в любом поисковике. Гугл, Яндекс и прочих. Все тогда надо запрещать, как в Северной Корее. Наконец мы выиграем чемпионат мира по футболу и снова будем первые в мире во всем.

И это примитив! Что говорить о фондовом рынке, где даже сам регулятор спрашивает у пользователей ЖЖ, какие бывают роботы.

Отдельного приза зрительских симпатий заслуживает идея ограничить деятельность роботов, путем введения новых роботов – шпионов. Это как тушить пожар бензином. Насколько я знаю, одно из масштабных падений РТС было как раз связано с тем, что проверяющие пытались прикрутить какую то систему контроля.

Уж наши умельцы всегда смогут обойти любую хитроумную штуковину, тем более, что никто из ФСФР даже и не собирается разбираться и понимать как она будет работать.

А пострадают как всегда простые трейдеры.

В ответ на http://vmilovidov.livejournal.com/3899.html?view=94523#t94523

Ну feniх у нас действительно в авторитете. С “самим регулятором” сфоткался на итогах конкурса ЛЧИ! Ему надо верить. Но при этом я Вам советую все-таки самому почитать непредвзято закон о противодействии манипулированию. Его мы столько обсуждали с участниками рынка, с НАУФОР. Маркетмейкеры из под его действия выведены, а вот центральный банк в части операций на финансовом рынке попадает. Это в части денежно-кредитной политики исключение сделано. И никто, кроме разве что feniх не говорит, что вот все завтра и запретят, и всех посадят… Для чего собирались-то? Приговоро прочесть или все-таки проблемные темы обсудить… Я-то исхожу из необходимости диалога, нужно в проблеме разобраться. И еще мне нужна правдивая картинка, потому что без нее нельзя говорить об эффектинвости регулирования, но вот далеко не всем хочется эту правдивую картинку регулятору показывать. Не показывайте, таитесь, ну, чуть позже сами разберемся… Кому-то лучше будет? Так что я за откровенный диалог… А feniх привет, давно не фотографировались, я кстати его как-то на встрече не заметил… А был ли feniх? (с)

Ну и мой ответ:

Вот что за злопамятный вы человек. Полгода уже все вспоминаете, обзываетесь “гомотрейдером” что я с вами “сфотографировался” на ЛЧИ (”Искушенные в спекуляциях «гомотрейдеры», не признавая «ни чинов, ни званий», «фоткаются» на фоне регулятора” (с) Миловидов) . Вроде спросил разрешения, не просто внаглую влез.  Не хотели бы – сказали бы что нибудь, типа “не могу, боюсь вспышек” или “не отражаюсь в зеркале и не проявляюсь на фотках”. Да просто бы напели “ар-ту-у-ди-ту-у-ди-ту-у-ту-ту-у-у…”, я бы понял, а то как то странно и некрасиво с вашей стороны получается…  А фотки, по моему, получились очень живые и позитивные.

А если у вас претензии к коллажам, которые потом появились на фотки, так я к ним никакого отношения не имею. Как говорится, это интернет, тут могут и … жабу нарисовать. Или вы идете в тренде с властью, которая теперь сажает за чужие записи во френдленте? Правда и я после вашего коммента коллажик сварганил, но без обзываний и клейки ярлыков.

На встречу я не пошел, так как ваши диалоги с “неэлитой” мне больше напоминают поэтические турниры, где победителем оказывается тот, кто более витиевато и красиво выразил мысль и больше привел отсылок на художественные материалы. Я половину не понимаю, что означает то, что вы говорите, уж простите за недостаток интеллекта. А на простые конкретные вопросы, мне кажется, вам неинтересно отвечать. Но раз уж пишу вам, то вопросы задам и буду рад поменять свое мнение о Регуляторе, если он решится на них ответить что то конкретное.

Да что далеко ходить. Вот, к примеру, ваша встреча с “народом” и “неэлитой”. Только ваши цитаты из краткой заметки в Ведосмостях.

“К тому же недавно был принят закон о манипулировании рынком и периодическое выставление и снятие заявок роботами без заключения сделок может попасть под это определение” (с).

Мне известны 2 категории участников торгов, которые “периодически выставляют и снимают заявки роботами без заключения сделок”. Это маркетмейкеры и арбитражеры. Первые создают ликвидность, вторые гасят несправедливые отклонения цены. Именно эти две категории являются настоящими регуляторами рынка! Санитарами леса. Уберите их, и все сгниет и разложится. Если есть конкуренция среди маркетмейкеров, сужается спред, становится проще купить или продать. Арбитражеры борятся с манипуляторами, которые хотят сильно задрать или опустить цену и так далее.

Как вы думаете, это возможно делать вручную? При каждом изменении рынка снимать и ставить новые заявки по всем инструментам? Известны ли вам другие категории трейдеров, попадающих под это определение?

А ваше завление о том, что маркетмейкеры выведены из под данного закона… Во первых, дайте плиз ссылку на источник, а во вторых, давайте следить за логикой. Есть маркетмейкер – он помогает создавать ликвидность. Ему платит биржа, что означает, что сама по себе его деятельность требует дотирования, а просто так ему заниматься этим невыгодно. Казалось бы, если бы было больше трейдеров, которые выполняют данную работу на основе личного желания, тем больше ликвидность, а значит пользы рынку и платить не надо. Пример – фьючерс на идекс РТС, где насколько я знаю нет покупных маркетмейкеров, потому что появились рыночные.

Нет, надо запретить рыночную конкуренцию, как бы говорите вы. Другим создавать ликвидность нельзя. Только каста неприкасаемых маркетмейкеров может делать что хочет. Вступил в маркетмейкеры – получи право на манипулирование. Так получается? Я уж не говорю, о нарушении банальной конкуренции. Раз один участник несет меньше расходов на комиссию бирже по сравнению с другими участниками – это автоматически ставит других участников в проигрышное положение….

Я не претендую на глубокий анализ темы, у меня нет сертификатов ФСФР – да и не нужны они мне. Я просто смотрю на ситуацию с точки зрения разумности. Однажды, один очень хороший юрист убрал у меня страх перед юрдокументами и договорами. Все просто, говорил он. Хороший договор – это в первую очередь – простой и однозначно трактуемый разумный смысл.

Где однозначно трактуемый смысл в вашем законе? Как вы представляете себе правоприменительную практику закона, где все держится на суждениях, если даже вы, глава ФСФР  слабо представляете себе о чем там идет речь? Думаете судья будет разбираться что там написано и что такое “разумные основания”, “неоднократный”или  “существенный”? Почему вы начали интересоваться темой, которую регулирует данный закон уже после принятия его городской думой, а не до?

У меня знакомый есть, у него счет учебный на 3 000 рублей. Учился торговать. Ну что то там понажимал. Пришло письмо от ФСФР – признаки манипулирования рынком. Вот они где – настоящие манипуляторы. ТРИ! ТЫСЯЧИ! рублей! достаточно, чтобы манипулировать нашим супер рынком!!! Теперь, по закону могут быть и более серьезные последствия.

Только приход массового частного инвестора сделает рынок – рыночным. А у нас пока делается все, чтобы этого не случилось.

И вот еще что меня беспокоит… На самом деле, я не нашел в законе то, про что вы говорите “К тому же недавно был принят закон о манипулировании рынком и периодическое выставление и снятие заявок роботами без заключения сделок может попасть под это определение” (с). Дайте пожалуйста ссылку на источник.

Если там этого нет, значит ли это что “ни вы ни другие сотрудники ФСФР не следят за рынком в такой степени” (с) , чтобы читать или хотя бы разобраться в проектах законов по предмету вашего регулирования? Или у вас какие то другие, тайные законы, для своих?

Или вот вы говорите, что   “Ни я, ни другие сотрудники ФСФР не следят за рынком в такой степени…” на вопрос об странных движениях акции.

Их всего то 50 штук в индексе РТС, а не тысячи как в Америке. 10 графиков на мониторе. 5 вкладок. Раз в неделю взглянуть – 5 минут. Да вы предыдущий комментарий с претензиями за фотки какому то мелкому блогеру фенекзу дольше печатали. И при этом “ни одному”(с) сотруднику ФСФР до этого нет дела. Поэтому  те самые манипуляторы, с которыми вы “боретесь” так и будут чуствовать себя безнаказанно, как например в Сбербанке.

А вот так выглядит часовой график бумаги (с 6-го по 23 июля)  про которую вас спросил трейдер на встрече:

Не замечаете ничего необычного? Сколько вам потребовалось секунд сейчас, чтобы это заметить? Две? Пять?

Вопрос. Не планируете ли вы к 2012 году, когда в Москве вовсю заработает Мировой Финансовый Центр взять на работу хотя бы одного сотрудника, у которого  будет возможность “следить  за рынком в такой степени”, чтобы тратить на анализ предмета вашего регулирования хотя бы несколько секунд в неделю? Или задачи ФСФР – только пополнить ряды проверяющих пожарников, сэс и прочих?

Еще ваша цитата – “наш срочный рынок, который уже на 10-м месте по ликвидности в мире”…(с)

Скажите, а вам никто не сказал, что это рейтинг не по объемам торгов, а по количеству проторгованных лотов? Это тоже самое как недавняя инициатива включать в учет нанопродукции полную стоимость товара, где есть наночасть. К примеру, автомобили Лада калина, в которых какая нибудь деталька сделана с применением наноматериала. И все! Мы первые в мире по нанотехнологиям! Задача партии выполнена! Модернизация и что еще там?

К примеру, чтобы купить 1 лот вышеупомянутой УРСИ надо 310 рублей. В курсе ли вы что наши биржи могут показать любой проторгованный объем? Хоть Квинтиллион! Хотите из 10-го места на первое? Да хоть завтра! Технологии отработаны. Представляете как красиво можно отчитаться перед премьеров. Наши биржи – первые в мире, чей оборот превысил квинтиллион! Сразу примут в Сколково.

Знаете ли вы, что если ввести правила по новому закону, многие инструменты просто исчезнут с графиков?)) Там просто нет живых людей и сделок.

А текст нового закона делает вообще всех трейдеров манипуляторами по определению.

неоднократное в течение торгового дня выставление участником торгов … заявок, направленных на введение в заблуждение участников рынка или инвесторов, имеющих наибольшую цену покупки либо наименьшую цену продажи, в результате чего совершаются или могут совершаться сделки, приводящие к существенному увеличению или снижению цены финансового инструмента или товара

Знаете ли вы, что если на рынке нет заявок “имеющих наибольшую цену покупки либо наименьшую цену продажи”, то ничего не произойдет! Вообще ничего. Как правильно догадываются авторы закона именно в “результате таких заявок и совершаются сделки”. Если не будет этих заявок – не будет и сделок. Ну поставят все заявки с ценами меньше чем текущая на покупку и больше чем текущая на продажу и что? Будут стоять до пенсии?

Следующий шаг к мировому финансовому центру напрашивается, логичен и очень простой. Надо с утречка на планерке ФСФР назначать цену, по которой можно будет покупать и продавать акции. Или вообще запретить торги без спецразрешения, как я уже предлагал год назад. Мне кажется это единственный способ добиться исполнения закона. И всякие выскочки из зала не будут жаловаться на скачки цен на акции, за которыми и не надо будет следить, как вы и хотите.

Или вот штраф 500 тыс рублей РТС… Почему бы не заглянуть на сайт биржи РТС? Всеж в открытом доступе!  Средний оборот ТОЛЬКО по одному инструменту фьючерсу на индекс РТС сейчас около 1 млн. контрактов в день. Комисия биржи – 1-2 рубля в зависимости от типа сделки. Ок, не будем мелочиться и возьмем 1 рубль. 1 млн рублей комиссии за день только по одному инструменту. А есть еще не менее ликвидные Сбербанк, Газпром и еще.  500 ты рублей – где то 4-я часть дневного дохода. Я думаю биржа только снисходительно улыбнулась…

Да дело не 500 тысячах даже. Можете сформулировать, на основании чего рассчитан данный штраф? Или взят с потолка? За что взят? Сколько будет если нарушить в следующий раз? Что именно нарушить? Как именно? На сколько минут надо выключить торги, чтобы заплатить штраф и т.д. Если штраф за плохую “модернизацию”, тогда это популизм чистой воды. Замыл глаз.

Ладно, закругляюсь, а то я и так что то много написал, не понимаю зачем… В вероятность изменений или хотя бы ответов по существу не верю. Да и когда заниматься делами, о России надо же думать! О матушке.

Так что не могу не задать вопрос, в ответ на вашу очередную отсылку к художественной литературе “а был ли fenix?” (с) и спросить – А есть ли Регулятор? Или это фантастика?

Вот, собственно говоря, простые вопросы, на которых я считаю и держится мир. Зачем усложнять, если еще не решили простое? Ответите или забаните?

С уважением, Александр. Ар-ту-у-ди-ту-у-ди-ту-у-ту-ту-у-у…

Коллаж на тему
http://vmilovidov.livejournal.com/3899.html?thread=94523#t94523

Ну и хокку напоследок.

Артудитуу… Ар два Ди два…

Грустит о роботах Глава.

ФСФР.

Так вот, сразу после этого к нему начал ломиться чел с просьбой посмотреть и может быть помочь реализовать его грааль. Даже грааль прислал. Вообще и у меня такое часто бывает. Ничего стоящего я еще не видел, так, очередные иллюзии ищущих.

В итоге вотчо, Михалычи…)))

St: “нарекламировал ты меня ) какой то придурок связался с жалостливым письмом – есть грааль, нет бота. и пытался пропихнуть что-то зловредное, кейлоггер или вирус, а уж не разбирался. старался бедный, спрятал, а может и собрал персонально ,чтобы антивир не отловил ничего. девочки, не пытайтесь даже, мозгом не вышли. засутьте свое творение в анус и проворачивайте его до тех пор, пока не просветлеет с мозгах”

[30.06.2010 12:32:54] Я: ухахахаха)))

[30.06.2010 12:32:56] Я: круто

[30.06.2010 12:33:02] Я: сидим ржем)

[30.06.2010 12:33:21] St: я сам вчера охренел. и был в ярости

[30.06.2010 12:34:07] St: этот мудень прислал выдержку из книжки какой то. засунул с скомпилированный hlml, одна из картинок к которому была исполняемым файлом

[30.06.2010 12:34:27] St: я уж не знаю, что за прога, я стер ссразу

[30.06.2010 12:34:59] St: меня сразу насторожили некоторые вещи – компиленный хтмл и картинка без превью

[30.06.2010 12:35:30] St: судя ко коду она попыталась чтото разжать из архива и чтто скопировать

[30.06.2010 12:36:35 | St: блин, и ведь эта тварюга заинтересовала меня. я не собирался ничего ему делать, но типа грааль мне уже прислал. думаю, ладно, позырю че там )

Так что блин, всем урок))) Я лично теперь сто раз подумаю, прежде чем кому то незнакомому что то помочь посмотреть. А может уже вирусы сидят на компе)). ААААА, у меня снова паранойя начинается!!!)))

P.S. Советы от St. казалось бы очевидные, но все ли соблюдают?)))

. общаясь с слабо знакомыми и незнакомыми людьми используйте текст. просто текст.
. не стесняйтесь, просите прислать все в txt или rtf
. всегда используете антивирус/файервол, с последними обновлениями
. ставьте апдейты операционной системы оперативно, как только появятся. дырки в безопасности бывали просто при просмотре jpg фалов, те картинок (уж, казалось, что страшного посмотреть картинку)
. не принимайте никаких исполняемых файлов, даже не пытайтесь их запустить, пусть даже если антивирус молчит. стирайте их сразу.
. к исполняемым файлам относится все, что может запустить на компе какие-либо процессы и скрипты: к ним относятся и документы офиса word/excel, pdf, chm и многое другое.

если очень хочется и чешется, используйте презерватив ):
. берете виртуальную машину, например VMware (WMware Player бесплатен), ставите ОС.
. делаете копию этой виртуальной машины, запускаете на ней все то содержимое, что вам прислали там. для пущей паранойи можете отключить виртуалку от сети.
. как ознакомитесь, потираете эту виртуальную машину. получается такой вот одноразовый комп.