Брокер может просто игнорировать клиента, как неоднократно со мной поступает Альфа директ и все. И что делать, куда обращаться – не очень ясно. Даже я, с уровнем финансовой грамотности немного выше среднего, часто не знаю, что ответить, к кому обратиться за разъяснением.

Есть отлично выполняющий свою функцию закон о защите прав потребителя. Когда его выпускали, все плакали, что это убьет бизнес продавцов и прочее. Видим, что ничего подобного. Но права потребителя стали реально уважать. Ну как уважать… У нас в стране уважают только если боятся. Потому что если клиент действительно обратится в ближайший отдел ЗПП, то мало не покажется.

Да. есть ФСФР, но она слишком глобальна и далека от решения частных вопросов. В общем, нужна отдельная служба, возможно внутри или под эгидой ФСФР. Финансировать ее из доходов биржи, так как бирже тоже выгоден рынок частного инвестора. Создать колл центр, куда можно позвонить и получить консультацию. Даже у страховщиков по ОСАГО такой есть. Мы то чем хуже? Дать службе пару палок, чтобы реально неохота было с ней связываться, а на слова клиента “ок, я тогда обращусь в службу поддержки частника” у брокера появлялось желание как то урегулировать проблему с клиентом, а не обещать через пару дней перезвонить и пропадать в АДу.

Если частный инвестор будет всегда прав, думаю многое изменится к лучшему. Заодно и финансовая грамотность подтянется.

Ну почему все брокеры как брокеры, и только с одним постоянно какая то херня! Каждый раз проблемы именно с ним.

http://fenix.2stocks.ru/post/587

http://fenix.2stocks.ru/post/999/

http://fenix.2stocks.ru/post/274

http://fenix.2stocks.ru/post/255

В этот раз не полностью удержали налог на прибыль за 2009 год. Недоплаченная в налоговую сумма – 139 рублей!!! Спрашиваю почему, говорят – не знаем. Почему бы не уведомить меня? Говорят, мы не можем всех уведомлять, некогда.

Написать кляузу в налоговую, передать на взыскание с меня 139 рублей – время есть. Мне теперь туда переться – заполнять декларацию, платить штраф 1000 рублей… Вот больше вообще нечем заняться, у меня же дохрена времени свободного.

Проверил январь – кэша больше 300 000 было, специально хранил кэш чтобы можно было удержать налог. Сделал запрос – обещали перезвонить – и ничего не происходит. Напишу ка я жалобу в налоговую.

Совет начинающим – не открывайте счета в Альфа директе!

Худший брокер, с которым я сталкивался за несколько лет. На клиентов – у них нет времени. Пожалейте и вы свое.

То, как реагирует ВД, похоже на поведение доброго и всего повидавшего отца семейства, вокруг которого бегает толпа спорящих, и предъявляющих друг другу претензии детишек. “И это пройдет”, – глядя с любовью на одного из всклокоченных пацанов, активно доказывающего свою право дергать сестричку за косу, говорит папа, хитро улыбаясь.

Истории, которые он рассказывает – многоуровневые, их сразу не поймешь) . Надо разгадывать. Человек загадка, он даже комментит ребусами. Например, как я кипятился, задавая вопрос по его цитате из Ведомостей:

“периодическое выставление и снятие заявок роботами без заключения сделок может попасть под это (манипулирование рынком) определение.”

Если можете, подскажите пожалуйста, где в законе об этом говорится?- спрашивал я Владимира Дмитриевича. (Сам то я конечно отлично знал, что нигде, я то читал закон , но продолжал докапываться до Регулятора, из за дотошности своей натуры и любви к логическим дисциплинам))).

А Регулятор отвечал: - Еще раз замечу, внимательно читайте информационные сообщения. В цитируемой Вами фразе есть одно важное слово “ТЕОРЕТИЧЕСКИ”, т.е. “теоретически могут попасть под это определение”.

Я возмущался конечно сначала, и только освободив cвой ум  понял, что это же коан!, и тут же его решил. Вот же оно где!

Так что и тут Регулятор говорил правду).

И уже совсем серьезно). Сейчас я действительно думаю, что и слава богу, что Власть не летит с шашкой на коне, принимая скоропалительные решения, а пытается разобраться и понимает, что ущерб от необдуманных действий может быть сильнее, чем если вообще ничего не делать и дать рынку возможность самому найти равновесное состояние. Тем более, когда вокруг столько “советчиков” и лоббистов от крупных инвест контор типа Тройки, которые как и любой конгломерат заботится только о своих персональных интересах.

Единственно, конечно же хотелось, чтобы в ФСФР было бы побольше компетентных сотрудников, которые помогали бы давать профессиональную оценку происходящего и повнимательней относились к нормативным документам.То есть в общем то “следили за рынком”, так как позиция “да никто за ним не следит” мне до сих пор кажется несколько странной.

В ответ на http://vmilovidov.livejournal.com/3899.html?view=94523#t94523

Ну feniх у нас действительно в авторитете. С “самим регулятором” сфоткался на итогах конкурса ЛЧИ! Ему надо верить. Но при этом я Вам советую все-таки самому почитать непредвзято закон о противодействии манипулированию. Его мы столько обсуждали с участниками рынка, с НАУФОР. Маркетмейкеры из под его действия выведены, а вот центральный банк в части операций на финансовом рынке попадает. Это в части денежно-кредитной политики исключение сделано. И никто, кроме разве что feniх не говорит, что вот все завтра и запретят, и всех посадят… Для чего собирались-то? Приговоро прочесть или все-таки проблемные темы обсудить… Я-то исхожу из необходимости диалога, нужно в проблеме разобраться. И еще мне нужна правдивая картинка, потому что без нее нельзя говорить об эффектинвости регулирования, но вот далеко не всем хочется эту правдивую картинку регулятору показывать. Не показывайте, таитесь, ну, чуть позже сами разберемся… Кому-то лучше будет? Так что я за откровенный диалог… А feniх привет, давно не фотографировались, я кстати его как-то на встрече не заметил… А был ли feniх? (с)

Ну и мой ответ:

Вот что за злопамятный вы человек. Полгода уже все вспоминаете, обзываетесь “гомотрейдером” что я с вами “сфотографировался” на ЛЧИ (”Искушенные в спекуляциях «гомотрейдеры», не признавая «ни чинов, ни званий», «фоткаются» на фоне регулятора” (с) Миловидов) . Вроде спросил разрешения, не просто внаглую влез.  Не хотели бы – сказали бы что нибудь, типа “не могу, боюсь вспышек” или “не отражаюсь в зеркале и не проявляюсь на фотках”. Да просто бы напели “ар-ту-у-ди-ту-у-ди-ту-у-ту-ту-у-у…”, я бы понял, а то как то странно и некрасиво с вашей стороны получается…  А фотки, по моему, получились очень живые и позитивные.

А если у вас претензии к коллажам, которые потом появились на фотки, так я к ним никакого отношения не имею. Как говорится, это интернет, тут могут и … жабу нарисовать. Или вы идете в тренде с властью, которая теперь сажает за чужие записи во френдленте? Правда и я после вашего коммента коллажик сварганил, но без обзываний и клейки ярлыков.

На встречу я не пошел, так как ваши диалоги с “неэлитой” мне больше напоминают поэтические турниры, где победителем оказывается тот, кто более витиевато и красиво выразил мысль и больше привел отсылок на художественные материалы. Я половину не понимаю, что означает то, что вы говорите, уж простите за недостаток интеллекта. А на простые конкретные вопросы, мне кажется, вам неинтересно отвечать. Но раз уж пишу вам, то вопросы задам и буду рад поменять свое мнение о Регуляторе, если он решится на них ответить что то конкретное.

Да что далеко ходить. Вот, к примеру, ваша встреча с “народом” и “неэлитой”. Только ваши цитаты из краткой заметки в Ведосмостях.

“К тому же недавно был принят закон о манипулировании рынком и периодическое выставление и снятие заявок роботами без заключения сделок может попасть под это определение” (с).

Мне известны 2 категории участников торгов, которые “периодически выставляют и снимают заявки роботами без заключения сделок”. Это маркетмейкеры и арбитражеры. Первые создают ликвидность, вторые гасят несправедливые отклонения цены. Именно эти две категории являются настоящими регуляторами рынка! Санитарами леса. Уберите их, и все сгниет и разложится. Если есть конкуренция среди маркетмейкеров, сужается спред, становится проще купить или продать. Арбитражеры борятся с манипуляторами, которые хотят сильно задрать или опустить цену и так далее.

Как вы думаете, это возможно делать вручную? При каждом изменении рынка снимать и ставить новые заявки по всем инструментам? Известны ли вам другие категории трейдеров, попадающих под это определение?

А ваше завление о том, что маркетмейкеры выведены из под данного закона… Во первых, дайте плиз ссылку на источник, а во вторых, давайте следить за логикой. Есть маркетмейкер – он помогает создавать ликвидность. Ему платит биржа, что означает, что сама по себе его деятельность требует дотирования, а просто так ему заниматься этим невыгодно. Казалось бы, если бы было больше трейдеров, которые выполняют данную работу на основе личного желания, тем больше ликвидность, а значит пользы рынку и платить не надо. Пример – фьючерс на идекс РТС, где насколько я знаю нет покупных маркетмейкеров, потому что появились рыночные.

Нет, надо запретить рыночную конкуренцию, как бы говорите вы. Другим создавать ликвидность нельзя. Только каста неприкасаемых маркетмейкеров может делать что хочет. Вступил в маркетмейкеры – получи право на манипулирование. Так получается? Я уж не говорю, о нарушении банальной конкуренции. Раз один участник несет меньше расходов на комиссию бирже по сравнению с другими участниками – это автоматически ставит других участников в проигрышное положение….

Я не претендую на глубокий анализ темы, у меня нет сертификатов ФСФР – да и не нужны они мне. Я просто смотрю на ситуацию с точки зрения разумности. Однажды, один очень хороший юрист убрал у меня страх перед юрдокументами и договорами. Все просто, говорил он. Хороший договор – это в первую очередь – простой и однозначно трактуемый разумный смысл.

Где однозначно трактуемый смысл в вашем законе? Как вы представляете себе правоприменительную практику закона, где все держится на суждениях, если даже вы, глава ФСФР  слабо представляете себе о чем там идет речь? Думаете судья будет разбираться что там написано и что такое “разумные основания”, “неоднократный”или  “существенный”? Почему вы начали интересоваться темой, которую регулирует данный закон уже после принятия его городской думой, а не до?

У меня знакомый есть, у него счет учебный на 3 000 рублей. Учился торговать. Ну что то там понажимал. Пришло письмо от ФСФР – признаки манипулирования рынком. Вот они где – настоящие манипуляторы. ТРИ! ТЫСЯЧИ! рублей! достаточно, чтобы манипулировать нашим супер рынком!!! Теперь, по закону могут быть и более серьезные последствия.

Только приход массового частного инвестора сделает рынок – рыночным. А у нас пока делается все, чтобы этого не случилось.

И вот еще что меня беспокоит… На самом деле, я не нашел в законе то, про что вы говорите “К тому же недавно был принят закон о манипулировании рынком и периодическое выставление и снятие заявок роботами без заключения сделок может попасть под это определение” (с). Дайте пожалуйста ссылку на источник.

Если там этого нет, значит ли это что “ни вы ни другие сотрудники ФСФР не следят за рынком в такой степени” (с) , чтобы читать или хотя бы разобраться в проектах законов по предмету вашего регулирования? Или у вас какие то другие, тайные законы, для своих?

Или вот вы говорите, что   “Ни я, ни другие сотрудники ФСФР не следят за рынком в такой степени…” на вопрос об странных движениях акции.

Их всего то 50 штук в индексе РТС, а не тысячи как в Америке. 10 графиков на мониторе. 5 вкладок. Раз в неделю взглянуть – 5 минут. Да вы предыдущий комментарий с претензиями за фотки какому то мелкому блогеру фенекзу дольше печатали. И при этом “ни одному”(с) сотруднику ФСФР до этого нет дела. Поэтому  те самые манипуляторы, с которыми вы “боретесь” так и будут чуствовать себя безнаказанно, как например в Сбербанке.

А вот так выглядит часовой график бумаги (с 6-го по 23 июля)  про которую вас спросил трейдер на встрече:

Не замечаете ничего необычного? Сколько вам потребовалось секунд сейчас, чтобы это заметить? Две? Пять?

Вопрос. Не планируете ли вы к 2012 году, когда в Москве вовсю заработает Мировой Финансовый Центр взять на работу хотя бы одного сотрудника, у которого  будет возможность “следить  за рынком в такой степени”, чтобы тратить на анализ предмета вашего регулирования хотя бы несколько секунд в неделю? Или задачи ФСФР – только пополнить ряды проверяющих пожарников, сэс и прочих?

Еще ваша цитата – “наш срочный рынок, который уже на 10-м месте по ликвидности в мире”…(с)

Скажите, а вам никто не сказал, что это рейтинг не по объемам торгов, а по количеству проторгованных лотов? Это тоже самое как недавняя инициатива включать в учет нанопродукции полную стоимость товара, где есть наночасть. К примеру, автомобили Лада калина, в которых какая нибудь деталька сделана с применением наноматериала. И все! Мы первые в мире по нанотехнологиям! Задача партии выполнена! Модернизация и что еще там?

К примеру, чтобы купить 1 лот вышеупомянутой УРСИ надо 310 рублей. В курсе ли вы что наши биржи могут показать любой проторгованный объем? Хоть Квинтиллион! Хотите из 10-го места на первое? Да хоть завтра! Технологии отработаны. Представляете как красиво можно отчитаться перед премьеров. Наши биржи – первые в мире, чей оборот превысил квинтиллион! Сразу примут в Сколково.

Знаете ли вы, что если ввести правила по новому закону, многие инструменты просто исчезнут с графиков?)) Там просто нет живых людей и сделок.

А текст нового закона делает вообще всех трейдеров манипуляторами по определению.

неоднократное в течение торгового дня выставление участником торгов … заявок, направленных на введение в заблуждение участников рынка или инвесторов, имеющих наибольшую цену покупки либо наименьшую цену продажи, в результате чего совершаются или могут совершаться сделки, приводящие к существенному увеличению или снижению цены финансового инструмента или товара

Знаете ли вы, что если на рынке нет заявок “имеющих наибольшую цену покупки либо наименьшую цену продажи”, то ничего не произойдет! Вообще ничего. Как правильно догадываются авторы закона именно в “результате таких заявок и совершаются сделки”. Если не будет этих заявок – не будет и сделок. Ну поставят все заявки с ценами меньше чем текущая на покупку и больше чем текущая на продажу и что? Будут стоять до пенсии?

Следующий шаг к мировому финансовому центру напрашивается, логичен и очень простой. Надо с утречка на планерке ФСФР назначать цену, по которой можно будет покупать и продавать акции. Или вообще запретить торги без спецразрешения, как я уже предлагал год назад. Мне кажется это единственный способ добиться исполнения закона. И всякие выскочки из зала не будут жаловаться на скачки цен на акции, за которыми и не надо будет следить, как вы и хотите.

Или вот штраф 500 тыс рублей РТС… Почему бы не заглянуть на сайт биржи РТС? Всеж в открытом доступе!  Средний оборот ТОЛЬКО по одному инструменту фьючерсу на индекс РТС сейчас около 1 млн. контрактов в день. Комисия биржи – 1-2 рубля в зависимости от типа сделки. Ок, не будем мелочиться и возьмем 1 рубль. 1 млн рублей комиссии за день только по одному инструменту. А есть еще не менее ликвидные Сбербанк, Газпром и еще.  500 ты рублей – где то 4-я часть дневного дохода. Я думаю биржа только снисходительно улыбнулась…

Да дело не 500 тысячах даже. Можете сформулировать, на основании чего рассчитан данный штраф? Или взят с потолка? За что взят? Сколько будет если нарушить в следующий раз? Что именно нарушить? Как именно? На сколько минут надо выключить торги, чтобы заплатить штраф и т.д. Если штраф за плохую “модернизацию”, тогда это популизм чистой воды. Замыл глаз.

Ладно, закругляюсь, а то я и так что то много написал, не понимаю зачем… В вероятность изменений или хотя бы ответов по существу не верю. Да и когда заниматься делами, о России надо же думать! О матушке.

Так что не могу не задать вопрос, в ответ на вашу очередную отсылку к художественной литературе “а был ли fenix?” (с) и спросить – А есть ли Регулятор? Или это фантастика?

Вот, собственно говоря, простые вопросы, на которых я считаю и держится мир. Зачем усложнять, если еще не решили простое? Ответите или забаните?

С уважением, Александр. Ар-ту-у-ди-ту-у-ди-ту-у-ту-ту-у-у…

3) одновременное либо последовательное выставление заявок за незначительный промежуток времени в течение торгового дня, направленных на введение в заблуждение участников рынка или инвесторов (это можно смело вычеркнуть, так как хрен поймешь), в результате чего в торговой системе появляются две или более заявки противоположной направленности, которые подаются за счет одного и того же лица, в которых цена покупки финансового инструмента или товара выше либо равна цене продажи такого же финансового инструмента или товара, в случае если на основании указанных заявок совершены сделки;

Сразу не догнал, что стоплоссы попадают сюда запросто. Пойти в турьму можно оказывается не только за маркетные заявки о чем я писал ранее, но и за быстрый фикс убытков.

Фактически стопы ставить противозаконно. Так как если вы сначала купили по 100 рублей, а через “незначительный промежуток времени” продали по 99 рублей – поздравляю , вы манипулятор.

Держи убыток, цуко, а то ишь… риск менеджменты напридумывали. Купил – держи. Так во всех учебниках написано, что лучше всего.

А по поводу, что вы “не хотели никого в заблуждение вводить”, так это… Никогда не судились с государством, ну там ГИБДД, которое врет, что пересекали. Кому поверят то? Вам что ли?

Да, а еще я не нашел ничего, про то, что Миловидов говорил на встрече, а именно, что “К тому же недавно был принят закон о манипулировании рынком и периодическое выставление и снятие заявок роботами без заключения сделок может попасть под это определение, объяснил Миловидов актуальность вопроса.”

То есть Миловидов просто не читал закон, так, слышал что то от знакомых у подъезда…?

“Ни я, ни другие сотрудники ФСФР не следят за рынком в такой степени…”(с) Милоовидов