Оферта
Прошло пол года, как мы обсуждали задачку про коз, три двери и автомобиль. Но, до сих пор, люди, которым уже стотыщпятьсот раз объяснили, расжевали со всех сторон, бьют себя в грудь и утверждают, что они правы с решением 50/50. Ссылаются на мудреные формулы, на каких то там профессоров математики и статистики и так далее. Vanuta с новой квоты опять за свое, грит программа есть суперская, которая мне все докажет….)))
Цитата из вчерашнего комментария
Я ни в коем разе не хочу опять поднимать спор, просто захотелось , чтобы вы знали, что все не так очевидно, как вам считаете, и те, кто считают, что вероятность 50 на 50 не такие тупые, как вам кажется. Уважение к чужой точке зрения, всегда было признаком мудрости.
Не такие тупые?))) Ну давайте проверим на практике!
Вот суть задачки.
Вы участвуете в телевикторине, и у вас есть шанс выиграть машину. Ведущий показывает три двери. Он говорит, что за одной находится машина, а за двумя другими – две козы. Он просит вас выбрать одну из дверей. Вы выбираете дверь, но она пока что остается закрытой. Ведущий открывает одну из тех двух дверей, которые вы не выбрали, и демонстрирует вам козу (сам он знает, что скрывается за каждой из дверей). Затем он говорит, что у вас есть один, последний шанс передумать, прежде чем откроется дверь, и вы получите машину или козу. И он спрашивает, не хотите ли вы переменить решение и выбрать другую дверь. Стоит ли менять первоначальный выбор двери?
Сразу скажу, правильное решение задачи – стоит, так как при смене первого выбора – вероятность выигрыша увеличивается до 2/3. Обсуждали здесь до самых мелочей Но есть фанатики, которые утверждают, что смена двери ничего не даст, так как вероятность 50/50. Либо встречу динозавра, либо нет.
Цель данного поста- эксперимент. Узнать насколько далеко может завести человека упрямство, упертость и нежелание признавать очевидные факты. Что это? Глупость или желание быть правым любой ценой?
В связи с этим, публикую публичную оферту. Правила такие.
3 карты. 2 шестерки (козы) 1 туз (авто). Оппонент раскладывает эти карты картинкой вниз, предлагает мне выбрать. Я выбираю одну карту. Ее не переворачиваем. Я не знаю, что это за карта. Оппонент знает, как лежат карты и открывает другую карту с шестеркой и у меня есть право (опцион) либо оставить карту либо выбрать другую закрытую (поменять решение). Туз - мой выигрыш. Шестерка – проигрыш. Все просто!
Я даю оппоненту шансы 55/45. Это 10% преимущества!!! В казино на рулетке у казино преимущество меньше 3%, а я предлагаю целых 10% к вашей теории!!!
Минимальное количество раздач – 100. Ставка постоянная. Минимальная ставка 500 руб, максимальная 500 долларов (чтобы не было мучительно больно потом).
100 раздач несложно сделать за 10 минут. Таким образом, если вероятность у меня между оставшимися картами 50/50, вы примерно 50 раз выиграете по 550 руб, и 50 проиграете по 450. То есть за 10 мин заработаете минимум 5 000 рублей. Если ставка 500 долларов, то заработаете 5000 долларов за 10 минут!!! Неплохо, да?
Цель эксперимента – не решение задачки и легкий заработок. Для меня уже все решено. Человеку, при первом анализе задачки легко ошибиться, это не говорит о его низком интеллекте. Но если ему уже сто раз разжевали до мелкой кашицы… Посмотрим, готов ли кто то из этих людей заплатить за свое упрямство?
Плюс данный пост пригодится мне, чтобы сразу отправлять пустомель ссылкой сюда, когда они начинают гнуть свою линию.
Жду. Посмотрим, разбегутся ли те, кто был на 100% уверен в своей правоте? Найдутся ли люди, которые готовы подтвердить свое мнение чем то материальным? Сколько можно уже?)))
Первый кандидат есть, MACD, но он пока не в Москве и не видел условия оферты. Кто еще?
Подпишись на новые посты по email!
Подпишись на новые посты по RSS!
Читай в LiveJournal! 
21. Декабрь, 2008 в 22:41
Я помнится достаточно давно впервые услышал рассказ о данном парадоксе в кино “Поймай меня если сможешь”, тоже долго спорили с друзьями, не соглашались друг с другом. Самый простой способ доказать, это увеличить количество дверей с 3-х до 100, где за 99 будут козы, а за одной авто.
Ну и условия естественно те же. Игрок выбирает свою дверь, после чего ведущий открывает 98 дверей, выпускает нахрен всех коз ну и предлагает сменить игроку дверь.
Неужели и в этом случае кто-то будет держаться за выбранную первоначально дверь?
21. Декабрь, 2008 в 22:53
да упрямым уже 100 вариантов объяснений расжевали))) прочти предыдущее обсуждение. Очень познавательно и забавно.
22. Декабрь, 2008 в 00:25
что, опять???
з.ы. проверял на практике с одним упорным в офисе. 30 попыток, ровно 2/3 попаданий.
22. Декабрь, 2008 в 00:33
Прочитал предыдущую эпопею. упс Феникс, ты такой же пример уже приводил в доказательство
22. Декабрь, 2008 в 01:29
извините, если боян))) в фильме “21″ такая же задачка была))) там тоже вероятность 2/3
22. Декабрь, 2008 в 02:08
ну насчет упрямства и глупость, а уж про слова “бараны” от какого-то Жоржа и прочих – это все-таки некорректно, не надо мнить себя самыми умными, поумнее видали… Вы придумали такое решение и в силу своего психотипа (иначе не объяснишь такое же упрямство и упертость в доказывании правильности 2/3) поверили в него, люди верят в другое решение, в том числе понимая в математике поболее вашего. Проверить на парктике можно, но думаю 100 раздач это мало, чтобы уйти от рендома. А я вопрос поднял у нас на форуме ради хохмы – это раз, а также потому, что мне в личку написал один человек спустя столько времени, который сказал, что готов поставить на решение 50 на 50 деньги, и еще он сказал, что при помощи программы может доказать свою правоту, я сослался на него. Ты же Александр выдал это как мой пост, что также некорректно. Итак поясни, ставка 550 рублей за сдачу от тебя, и 450 от оппонента? я правильно понимаю “фору” в 55/45?
22. Декабрь, 2008 в 03:15
Совсе гову сломал с этой задачей.
22. Декабрь, 2008 в 03:19
мое встречное предложение: я предлагаю на деньги с форой от Александра (в 55/45) сыграть в 100 карт, из которых 99 карт-не-тузов и один туз. согласно твоей логике у тебя будет вероятность 99 к 1))) согласен? если да, осталось договориться сколько будет раздач)))
22. Декабрь, 2008 в 03:24
точнее надо будет договориться не сколько будет раздач (это неважно), а сколько раз в случае 100 карт будет сделан выбор игрока и сколько нетузовых карт должен будет открыть ведущий.
22. Декабрь, 2008 в 04:14
ну и наконец надо решить может ли ведущий после очередного выбора игрока убирать ЛЮБЫЕ нетузовые карты по своему усмотрению, в том числе те, на которые уже падал выбор игрока в предудыщие ходы, или он должен убирать нетузовые карты только из ряда оставшихся, на которые игрок никогда не указывал? если НЕ может, то будем попадать в тупик, когда ведущий сам будет вынужден открывать туза, а не игрок. если же ДА может, тогда это будет означать, что ведущий может в любой момент по своему усмотрению открыть любую нетузовую карту, в том числе на которую уже выпадал выбор игрока, но которая не проверялась (не открывалась), так как игра еще не была окончена.
22. Декабрь, 2008 в 08:44
Vanuta.
В случае 100 карт ведущий, после выбора игрока, открывает сразу 98 карт-не тузов. Игрок или
Ты так и не понял условия задачи.
оставляет за собой предыдущий выбор, или выбирает оставшуюся одну карту. 50/50, да?
22. Декабрь, 2008 в 08:51
“В силу психитипа верит в решение задачи по терверу ” – это пять.
22. Декабрь, 2008 в 09:51
Vanuta. Извини, если я тебя неправильно процитировал, но давай начистоту? Ты же до сих пор считаешь, что верный ответ – 50/50, так?
Фора 55/45 означает, что если ты выигрываешь – получаешь 550 рублей со ставки 500. если проигрываешь, то теряешь всего 450 рублей.
Мне кажется только совершенно невменяемый человек ткажется играть в игру, где вероятность 50/50 на таких условиях.
Например, если ты мне предложишь на таких условиях сыграть в орлянку, где у меня будет 55 а у тебя 45, только полный идиот откажется.
А про другие варианты, давай, когда с этим разберемся. 100 дверей, миллион, миллиард, триллион и так далее…
Три карты, все просто. Не надо юлить и выкручиваться, со стороны выглядит ну очень некрасиво.
Либо уже скажи наконец, что неправ, до сих пор интересно, хватит ли у тебя мужской смелости? либо стоять упрямо на своем и подтвердить это деньгами?
22. Декабрь, 2008 в 10:06
Народ, бля, зла не хватает!!!, Вы не такие тупые. Какое на хрен 50 на 50. Эта задачка элементарная. Ответ: если выберешь другую дверь то вероятность выигрыша 2/3….это элементарно!!!!! Кто такой упертый почитайте как решается любая задача по теории вероятности.Для начала распишите все пространство элементарных исходов (все возможные исходы).Енохота объяснять, но ФЕНИКС ПРАВ!!!
2 способ доказать: если не можете решить задачку теоретически….перейдите к практике….напишите элементарную программку с использованием рандома, проведите там 100тыщ итераций и на практике убедитесь, что вероятность равна 2/3!!!!
Просто у вас в голове не укладывается, Вам кажется, что логически должно быть 50/50!!!! НО!!!!!! Если радиоволн не видно — эт оне означает, что их нет!!!! МАТЕМАТИКА – царица наук!!!ИМХО
22. Декабрь, 2008 в 10:17
ФЕНИКС, молодчик!!! В 50/50 верят упертые, неверящие в математику ЛЮДИ!!!! ЭТО задачка для 1-курсников.Народ, не думайте, что я считаю себя умнее кого-то, просто раздражает ваша упертость ничем необоснованная!!!
22. Декабрь, 2008 в 12:38
2 Александр
я знаю, что на NHT{ дверях правильный ответ “выбор надо менять”, но ваше решение с превращением 1/3 в 2/3 неверно в корне. именно поэтому я предлагаю бОльшее количество дверей, чтобы вам это показать. на трех дверях в первоначальной задаче главное условие, которое все меняет в вашу пользу – что ведущий НЕ МОЖЕТ открыть дверь, на которую указал игрок, и таким образом открытие двери с козой ведущим приравнивается к тому, что игрок, если не угадал машину сразу же, ВСЕГДА будет угадывать машину, сменив выбор. т.е можно не открывать три двери, и не раздавать трех карт даже, можно даже игроку не загадывать ни одной карты, просто если первая розданная из трех карт не туз, то после выбытия нетузовой карты игрок сменив выбор выигрывает. Но вероятность никуда не переходит увеличиваясь до 2/3. Я повторяю вы подогнали свое решение под ответ.
а если мы сыграем хотя бы в 4 двери, при условии что ведущий может открывать любые нетузовые карты, в том числе на которые раньше указывал игрок, кроме той на которой в данный момент сделан его выбор, – самая большая вероятность игрока угадать будет именно 1/2, если открывать нетузовые карты ведущий будет до того момента, пока не будет оставаться ровно две карты. и если будет 100 дверей, вероятность будет 1/2
поэтому на три карты играть не буду, а на 100 – пожалуйста
22. Декабрь, 2008 в 12:40
описка выше:
вместо NHT{
надо читать ТРЕХ
22. Декабрь, 2008 в 12:42
а если можно было бюы открывать нетузовую карты из любых трех, в том числе ту, на которую укажет игрок, – то вероятность очевидно 1/2.
но если быть справедливым – это другая задача
22. Декабрь, 2008 в 12:50
2 Аноним
цитирую вас:
“Ты так и не понял условия задачи. В случае 100 карт ведущий, после выбора игрока, открывает сразу 98 карт-не тузов. Игрок или
оставляет за собой предыдущий выбор, или выбирает оставшуюся одну карту. 50/50, да?”
Да пофигу, одновременно или нет ведущий откроет эти 98 нетуховых карт. важно другое: если при этом ведущий среди 98 карт может открыть и ту карту, которую выбрал игрок, когда эта карта не туз, – то ДА, очевидно будет 1/
2
22. Декабрь, 2008 в 13:04
2 Иван
Так я и говорю – условие задачи не понял. Ведущий НЕ МОЖЕТ открыть твою выбранную карту. В этом весь и прикол. Вся задача состоит в том, стоит-ли игроку отказаться от соего первоначального выбора или нет.
22. Декабрь, 2008 в 13:11
***** уже окончательно **** моск.
ты либо играешь на предложенных Фениксом условиях, либо иди на **** и не **** мозги!
Извиняюсь за мат пред остальынми вменяемыми людьми.
З.Ы. Я кстати когдато тоже думал, что 50 на 50.
Все мы ошибаемся. Но если ты так и будешь упорствовать, то так и останешься ******.
З.Ы. *****, ничего личного
22. Декабрь, 2008 в 13:21
ВСЕ КТО ДУМАЮТ ЧТО 50/50:
1) Ведущий знает какую дверь открывает
2) А теперь представтье что дверей 1 000 000
– Вы выбираете одну и стоите рядом с ней
– ведущий открывает 999 998 дверей где коза
– остается дверь Ваша и еще одна
Теперь вы поменяете её?
– остается дверь Ваша и еще одна
Теперь вы поменяете её?
22. Декабрь, 2008 в 13:40
tradermind
нет конечно нах мне коза)))
22. Декабрь, 2008 в 13:42
2 zhorzh
я объясняю, что если бы мы играли в “что, где, когда”, то ответ “надо менять выбор, потому что вероятность при смене выбора станет 2/3″ был бы не принят, так как неверный.
есть вероятность в 1/3, что вы угадаете сразу туза. после чего ведущий убирает заведомо нетузовую карту, и вы с вероятностью в 100% выигрываете машину, если вы не угадали с первой дверью.так что ответ “да – надо менять, так как вероятность что я угадал всего одна треть, а при смене выбора после открытия одной из дверей вероятность угадать станет 1/2, т.е. больше)))
ну а насчет барана и мата: дорогой, я забираю твои деньги с рынка третий год. И очень этим доволен. оглянись вокруг себя – не ***** ли кто тебя, *****.
22. Декабрь, 2008 в 13:46
но если при таких же условиях мне предложат ещё раз
сыграть
я выберу второй вариант
22. Декабрь, 2008 в 13:48
говорящие ***** забирают на рынке деньги.
жжжжжжееееесть
слезай с колес, *****!
22. Декабрь, 2008 в 14:06
Эххххх,хорошо,что такие упертые люди все таки есть,иначе рынка бы не было…
22. Декабрь, 2008 в 15:16
Так. Vanuta и zhorzh! Я к вам обоим очень хорошо отношусь, пожалуйста не переходите на матерные выражения.
Я согласен с Ванютой, что ты его оскорбил, и согласен с zhorzh – что Ванюта ведет себя как то странно.
Получается, что он не готов поставить деньги на свое мнение. А в трейдинге это происходит постоянно. напрашивается вывод, что кто то торгует на демо счете (но это только предположение, и не относится прямо к Ивану)))
22. Декабрь, 2008 в 15:19
вау. showtime! прикольно у вас тут, когда мордобой будет? Особенно понравилось: дорогой, я забираю твои деньги с рынка третий год.. гыгы. ты кто? неужели жена?
22. Декабрь, 2008 в 15:21
хахахахахахах))))))))
22. Декабрь, 2008 в 15:31
а что, баран – это разве оскорбление? это констатация факта. ну может, не баран, а осел. Ну ладно, человек ошибается- это можно понять. Но когда он ошибается и начинает трендеть на всю округу, что это не он ошибается, а это вы такие идиоты. ну я не знаю как это обозвать. По-моему, даже осел и баран – это очень ласково для такого случая. Я, когда заблуждался, сидел и не вякал, ума хватало понять, что если ктото убедительно утверждает, что вероятность 2\3, а не 50/50, то может быть я все таки не прав? А если у чувака такого разумения нет, то… добро пожаловать в клуб инвесторов на рынке форекс. бухахахахаххахахах!
22. Декабрь, 2008 в 15:32
ну там просто мат еще был. не надо)))
22. Декабрь, 2008 в 15:32
Блин, вот оно че. Феникс такой умный, всегда находит объяснения, когда никто ничего не знает!
Так вот куда ушли все деньги с моего демо счета! Хахахаха.
22. Декабрь, 2008 в 15:49
Александр, я тебе сказал, что в три карты играть на таких условиях (что выбранную тобой карту я открыть не могу) – не стоит, так как ты проигрываешь только если первая карта туз, а вероятность этого 1/3, меньше 1/2.
но я по-прежнему выступаю против вашего РЕШЕНИЯ задачи, утверждаю, что оно неправильное.
цитирую тебя:
“Но, до сих пор, люди, которым уже стотыщпятьсот раз объяснили, расжевали со всех сторон, бьют себя в грудь и утверждают, что они правы с решением 50/50″
ответ на трех картах вы называете правильно, а приходите к нему неверным путем. и предлагаете на деньги сыграть в правильный ответ, зачем это нужно мне? я предлагаю ваше РЕШЕНИЕ проверить, взяв больше карт.
вы задачки в школе решали, когда при помощи неверного решения можно получить все равно правильный ответ, написанный в конце учебника? ну вот это ваш случай. Хотя нет, у вас с Жоржем разные случаи, у него ckexfq клинический.
И хватит примазывать торговлю на бирже к этой задаче, что за дикость?
22. Декабрь, 2008 в 15:53
Иван, чесговоря, я почти ничего не понимаю из того что ты говоришь. видимо мне не хватает интеллекта.
Я точно смоделировал условия первоначальной задачи на 3-х картах, предложил тебе ответить ставкой реальными деньгами. Зачем весь этот набор непонятных дополнений и оправданий?
Я понял, что этого не будет, потому что кто то не готов отвечать реальными деньгами и поступками за свое мнение. А именно это и происходит каждый день в трейдинге, поэтому я считаю, что это прямо связанные вещи.
22. Декабрь, 2008 в 16:33
Собсно, не понятно что мешает упрямым товарищам проверить это не рискую рублем?…
Я сам не мог поверить, пока просто в не разложил в экселе на 20 случаях – вероятности получились 27% если не менять решение и 73% если менять…
22. Декабрь, 2008 в 16:53
ну как что – их крутость
они даже не допускают возможности того, что они не правы. Так зачем проверять? хахаха
22. Декабрь, 2008 в 17:13
Феникс, спасибо за пеар
Вот уж не думал, что баталии разыграются с новой силой, тем более, в том посте предполагалось убить эту тему раз и навсегда. Чего всем от души и желаю.
Математически, пожалуй, 2/3, признаю себя побежденным. Как окажусь в Москве, поставлю Фениксу флакон нормального коньяка в качестве признания моей неправоты. Может и сыграем, если доведется, чисто ради прикола. Продолжать спор не вижу причин.
Никогда не любил теорию вероятности. На то она и вероятность, что в теории. Жизнь редко дает шанс повторять один и тот же выбор много раз. Так что на практике мы всегда стремимся к выбору “или-или”. И рубашку на картах можно читать
Мне тут многие могут резонно возразить, что, дескать, фондовый рынок – вот тебе повторение. Но и там очень редко встречаются абсолютно идентичные условия для входа в сделку. Так что, все это лишь теория.
22. Декабрь, 2008 в 19:46
тебе не надоело передергивать?
так же передергивать как ты изображаешь, что решение 50 на 50 сродни случаю встречи с мамонтом – встречу или не встречу – прекрасно понятно, что дихотомия, деление вопроса на два с ответом да или нет, – не имеет никакого отношение к вероятности встретить мамонта. а если ты выбираешь одну из трех карт, вероятность правильного выбора 1/3, из двух – всегда 1/2. но можно так поставить условия задачи, что игрок в момент первого выбора уже будет иметь преимущество, как в случае этой задачи с козами, и остальные двери и карты можно уже не сдавать! А я предложил тебе проверить не ответ, а ваше РЕШЕНИЕ, которое ты насаждал с последователями (оно ведь не зависит у вас от того, можно ли открывать все карты, а не оставшиеся?) – ты понятное дело сразу отступаешь, потому что это очевидный проигрыш.
Ты не выдумал игрока-то? кто это?)))
постоянное передергивание. Притянул за уши фондовый рынок, делаешь левый вывод, что интуиция проигрывает математическим формулам, что за дикость. А вроде не самый неопытный человек на фрр.
22. Декабрь, 2008 в 19:49
я думаю, что читатели хорошо видят, кто передергивает. Если я, ну значит такой вот я передерг))).
22. Декабрь, 2008 в 20:05
Ванюта:
спасибо, что есть еще такие как вы. Приятно читать. Особенно в сравнении с оппонентами.
то Админ:
в своем посте , цитированном вами , я не просил согласиться с моей точкой зрения и не просил со мной дискутировать. Я просил всего лишь уважения к инакомыслящим. Судя по вашим дальнейшим ответам, и ответам ваших “соратников”, я просил у вас больше, чем вы можете дать. Я ошибся. Прошу прошения.
22. Декабрь, 2008 в 20:15
Странно, мне казалось я редко в посте прошу дискутировать, а все дискутируют))) вот наглецы). Простите и Вы, что я не догадался, что то что Вы пишете строго только между нами, секрет. ведь если написано в комментариях, никто же этого не прочтет)
23. Декабрь, 2008 в 15:51
Это невозможно слушать больше…
Есть 3 карты. Одна у игрока и 2 у сдающего. Каков шанс, что туз окажется среди 2х карт сдающего? – 2/3, отсюда и шанс выйгрыша 2/3
23. Декабрь, 2008 в 21:40
Всем срочно смотреть “Двадцать одно”. Там профессор в лице Кевина Спейси популярно объясняет эту задачу про замену переменной студентам на лекции.
24. Декабрь, 2008 в 11:55
“Жду. Посмотрим, разбегутся ли те, кто был на 100% уверен в своей правоте? Найдутся ли люди, которые готовы подтвердить свое мнение чем то материальным? Сколько можно уже?)))”
Найдутся)
Я готов на пари по изначальной задаче. Я утверждаю, что ответ 1/2 ничуть не хуже ответа 2/3. И готов поставить на это утверждение реальные деньги.
Т.к. пари-оферта не соответсвует изначальной задаче, текст я немного изменю. Новые условия пари будут соответствовать реальному условию задачи не хуже, чем опубликованная оферта.
ps
Уважаемые сторонники решения 2/3!
К вам в гости заходили специалисты. Намекали, что ответ 2/3 – некорректен. Вы не поверили. Многие “фанаты 2/3″ мало того, что не поверили – так ещё начали злоупотреблять оскорблениями. Зря.
Математические задачи не решаются голосованием.
Математические задачи не решаются по следам фильма “21″.
Математике начхать на “социальные доказательства”.
Феникс, ты готов второй раз поднять бабла с +МО ?
Мои деньги ждут нового хозяина)
24. Декабрь, 2008 в 11:58
публикуй измененные условия, как я те в темную то отвечу, я что, идиот? мои условия пари в силе и они полностью соответствуют условию задачи
24. Декабрь, 2008 в 12:11
Хорошо.
До конца субботы (27.12.08) я пришлю свой текст условий.
Быстрее, к сожалению, не успею – IV квартал-таки.
24. Декабрь, 2008 в 12:13
можешь для начала просто сказать где в моих условиях несоответствие условиям начальной задачи
24. Декабрь, 2008 в 12:31
В опрометчивом обобщении единственной частной ситуации –
“единожды добрый ведущий” => “всегда добрый ведущий”.
Из того факта, что сегодня Васе на голову упал кирпич, не следует, что Васе каждый день на голову будет падать кирпич.
По условию задачи – поведение ведущего не определено. По условию же оферты – ведущий “добрый”.
24. Декабрь, 2008 в 12:51
А, ну отлично, публикуйте свои условия, посмотрим. Тут всякие варианты были, типа веротяность зависит от того, помнит или не помнит игрок, где он и во что играет и прочая дребедень.
Теперь вот от характера ведущего… Хорошо хоть не от возраста козы и марки автомобиля.
По условию задачи – поведение ведущего определено.
Цитата.
Ведущий открывает одну из тех двух дверей, которые вы не выбрали, и демонстрирует вам козу (сам он знает, что скрывается за каждой из дверей)
Обратите внимание на слова ЗНАЕТ и ОТКРЫВАЕТ КОЗУ.
24. Декабрь, 2008 в 13:00
Феникс, по помоему это уже психушку напоминает!
Я думаю, бесполезно объяснять “Наполеону”, что он не Наполеон.
24. Декабрь, 2008 в 13:01
логические доводы тут, как мы уже убедились, не работают
24. Декабрь, 2008 в 13:04
я даже так вот вижу разговор
- но Наполеон был на 15 см ниже Вас, как же вы можете быть Наполеоном?
- так сколько лет прошло, я вырос.
- так обычно люди чем дальше, тем наоборот ниже становятся с возрастом.
- это обычные становятся, а великие растут!
клиника!
24. Декабрь, 2008 в 13:12
и давно ты с тортиками разговариваешь? Просто твой торт – не всегда добрый, поэтому не понимает.
А про психушку, неужели ты думаешь меня это все раздражает?))) Нет, конечно, иначе я не стал бы напоминать. Это же писец какая веселуха, я умиляюсь)
24. Декабрь, 2008 в 13:24
да мне тоже весело, это я так забавляюсь
24. Декабрь, 2008 в 13:27
“По условию задачи – поведение ведущего определено.
Цитата.
Ведущий открывает одну из тех двух дверей, которые вы не выбрали, и демонстрирует вам козу (сам он знает, что скрывается за каждой из дверей)
Обратите внимание на слова ЗНАЕТ и ОТКРЫВАЕТ КОЗУ.”
По условию задачи – поведение ведущего определено в единственной частной ситуации. А вопрос “стоит или не стоит менять первоначальный выбор ?” задан для множества подобных ситуаций.
В условии задачи нет уточнений “ведущий обязан всегда открывать дверь с козой”. Или “ведущий – добрый, и всегда подыгрывает игроку”.
Делать необоснованные обобщения – опрометчиво.
Я утверждаю, что “рандомный” ведущий, не “добрый”, и не “злой” – ничуть не хуже предложенного в оферте “доброго” варианта. И даже немножко лучше.
24. Декабрь, 2008 в 13:36
хахах)))) ну ок, будем делать “множество” сколько хочешь раз. Я даже могу вслух читать еще раз задачу “ведущий знает где коза и открывает ее”.
Укатайка. Понятно дело, что ты пытаешь задачку увести в сторону того, что ведущий открывает дверь как ему захочется. Но в условиях четко прописана неслучайность. Знает и открывает козу. То есть он НИКОГДА не открывает авто!
24. Декабрь, 2008 в 14:23
“Укатайка. Понятно дело, что ты пытаешь задачку увести в сторону того, что ведущий открывает дверь как ему захочется. Но в условиях четко прописана неслучайность. Знает и открывает козу. То есть он НИКОГДА не открывает авто!”
Я хочу вернуть задачу обратно к условию. И вывести ещё одно решение, из которого будет следовать ответ 1/2.
Качество этого решения будет РОВНО таким же слабым, как и качество предложенного решения с ответом 2/3.
“Но в условиях четко прописана неслучайность. Знает и открывает козу. То есть он НИКОГДА не открывает авто!”
Дубль три)) Пример. Частный случай:
“Недалеко от офиса, в котором я работаю, есть три забегаловки. “Патио”, “Планета Суши” и “Ростикс”. Сегодня в обед я пошёл перекусить в “Патио”.”
В этой конкретной ситуации – всё определено, как и в условии задачи. Сегодня – в “Патио”. Всё просто.
Но из того что “сегодня – в “Патио”", не следует что я ВСЕГДА хожу в “Патио” и НИКОГДА не пойду в “Тануки”.
ps
Как только мы делаем необоснованные выводы о поведении ведущего – математика заканчивается. Начинаются домыслы.
Решения 1/2 и 2/3 – равноценно некорректны. О чём я и написал в первом посте.
24. Декабрь, 2008 в 14:31
решение подразумевает наличие задачи. А в чему тебя задача? Сегодня – в “Патио”. С чем тебя и поздравляю.
Получается идиотизм. сегодня я зайду в Патио. Внутрь. Через дверь. Вопрос – какая вероятность того, что когда я сегодня зайду в Патио, я окажусь в Патио?
Твой ответ, – да какая угодно, потому что завтра я могу и не пойти в Патио. А вопрос то про конкретный момент здесь и сейчас.
24. Декабрь, 2008 в 14:37
да и в твой верси – простор для сумашедших. Можно целой клинике задание придумать. Ведь завтра может не только настроение ведущего поменяться, а например он может уйти в отпуск, умереть, полететь в космос. А игрок может сойти с ума и вообще не выбрать никакую дверь. Козы расплодятся и будут ходить по всему залу. какую дверь ни открой везде козы, а из зоопарка сбежали кенгуру, сели в машину и уехали. так что все, автомобиля больше нет!
А, спросит Упертый Лох, уел я вас? Теперь то поняли что не 2/3 – вероятность))))
Да, я вынужден согласиться, конечно ты прав.
24. Декабрь, 2008 в 14:46
“решение подразумевает наличие задачи. А в чему тебя задача?
Сегодня – в “Патио”. С чем тебя и поздравляю.”
Пример с “Патио” – это пример некорректного обобщения. Где я писал, что это пример аналогичной задачи ?)) Такое же некорректное обобщение используется в решении, приводящем к ответу 2/3.
Ключевое утверждение поста:
“Но из того что “сегодня – в “Патио””, не следует что я ВСЕГДА хожу в “Патио” и НИКОГДА не пойду в “Тануки”.”
Ты с этим утверждением согласен ? Или нет ?)
Возвращаясь к теме.
Предлагаю временно приостановить полемику. Как и обещал – не позднее 27/12/08 я пришлю свою оферту. И будет что обсудить.
24. Декабрь, 2008 в 14:50
“Но из того что “сегодня – в “Патио””, не следует что я ВСЕГДА хожу в “Патио” и НИКОГДА не пойду в “Тануки”.”
Ты с этим утверждением согласен ? Или нет ?
Согласен, от тебя можно ждать чего угодно….Может ты вообще встанешь на месте и больше никуда никогда не пойдешь. Из прынцыпа)).
24. Декабрь, 2008 в 14:54
Fenix жжошь
))))))
24. Декабрь, 2008 в 14:56
Кста, картинку козы на главной странице сайта поместить еще не надумал?
)))))))
“Самоанализ и козы на фондовом рынке” – окознанный трейдинг!
24. Декабрь, 2008 в 14:58
да я и так уже номер адин в Яндексе))) http://yandex.ru/yandsearch?clid=13999&yasoft=barff&text=%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D1%83
признанный эксперт)))
24. Декабрь, 2008 в 14:59
а если он пойдет в Паттио, а там будет не паттио, а крошка-картошка, то вероятность оказать в Паттио далеко не 1/3, так так там может вообще какой-нибудь Тиньков откупить все 3 заведения и куда не пойди окажешься в одном месте. Это вообще пестец, какая жизнь непредсказуемая штука, а вы 2\3, 50/50… Конечно, упертый лох прав, а админа пора в психушку!
Упертый лох, хватайся за эту идею 
так что админ продул! 
Кстати, вероятности 2/3 в принципе не может быть, хоть 10 тысяч миллиардов карту тянуть, т.к. 2/3 в целочисленном представлении выражения не имеет, в отличие от 50/50
24. Декабрь, 2008 в 15:00
“Как правильно поиметь козу, чтобы получить автомобиль”
24. Декабрь, 2008 в 15:01
а. да
“Как правильно поиметь козлов, чтобы получить на автомобиль”
24. Декабрь, 2008 в 15:01
Может это Ванюта мне решил отомстить и разрушить моск? Он может)))
24. Декабрь, 2008 в 15:04
zhorzh – ну то что там “мнимые” козы, как корень из минус единицы, уже была версия, так что идея с дробью не нова))))
24. Декабрь, 2008 в 15:05
о, с -1 это интересно.
А если там парралельные козы и убирая одну козу вторая тоже исчезает?
24. Декабрь, 2008 в 15:09
а если в атомобиль посадить козу и дверь авто привязать к главной двери, то какую дверь не открывай, все равно получим козу! Это называется мнимый автомобиль!
24. Декабрь, 2008 в 15:24
факиншит. скока букв, я уже осилить не могу. при споре тока советую учесть возможное возникновение из пустоты виртуальной пары коза-антикоза с последующей аннигиляцией.
Squall, ты б нам лучше рассказал про своего бота на конкурсе. какие результаты работы над ошибками. очень интересно.
24. Декабрь, 2008 в 15:25
какие роботы, я про коз еще не закончил!
у меня еще пара гениальных идей есть, не забыть бы!
24. Декабрь, 2008 в 15:27
Кстати, по поводу роботов, я вот задумался на тему того, чтобы заранее определять наиболее возможное направления движения текущего дня. все никак не соберусь проверить, для этого придется опять робота модифицировать…
24. Декабрь, 2008 в 15:48
zhorzh, объедини темы. пиши про коз-роботов. они умеют определять движение текущего дня. их не нужно модифицировать, они умеют это делать сами. они даже умеют сами двери открывать, а только тупо рубить капусту на рынке.
24. Декабрь, 2008 в 15:57
да, может, за 3-й дверью не автомобиль, а торговый автомат? а какойто журналист все напутал, как обычно!
Кстати а почему рубит капусту на рынке? Может он за 3-й дверью рубит капусту чтобы кормить коз? Ведь проведение 10-ка тысяч испытаний займет довольно значительное время. За это время какая-нибудь коза успеет сдохнуть. А условиями задачи замена козы не предусмотрена!
24. Декабрь, 2008 в 16:00
А если все козы сдохнут? Тогда что не открывай все равно полагется выдать автомобиль! Следовательно, вероятность открывания автомобиля повышается с ростом количества испытаний прямо пропорционально количеству испытаний и возрасту коз, т.к. как мы помним, замена коз не предусмтрена в исходном условии!
24. Декабрь, 2008 в 16:08
а если в условиях кризиса стоимость фьючерсов на козлятину повысится в 2 раза, а автомбили упадут в цене в 1.5 раза, то ведь ценность выигрыша автомобиля будет уже другая! Ведь надо учитывать, что выигрывая козу мы получаем выигрых в размере x, а автомобиля – пусть 100x, то при изменении цен, соотношение будет уже 2x/(100x/1.5)=3/100x, т.е. выигрыш козы повысит результат в 3 раза. Соотвественно общий итог для выигравшего изменится. А если это какойто драгоценный тонкорунный козел-производитель? так он может дороже автомобиля! В условиях же не сказано, какой автомобиль! Может это копейка 70 года. Нафига козе такой боян?
24. Декабрь, 2008 в 16:14
законченный жизненный цикл. коза рубит капусту, жрет, рубит. ценность машины может еще упасть, если коза на нее запрыгнет и поцарапает. один раз со моей машиной такое случилось
24. Декабрь, 2008 в 16:15
так… тпрууууу…. тормозим))))
нас же попросили). пусть человек сформулирует оферту.
100 комментов почти))) Хотите разрушить моск недругу – отправьте прочесть эти комментарии)) Или зачитайте ему силой.
24. Декабрь, 2008 в 16:25
st, а кстати!!!
если ввести в задачу ноксера, который научит козу рубить капусту, то будет она ее рубить круче евы, так как че ей козе надо, пожрать да поспать немного, то я бы предпочел получить козу, чем какойто задрыпанный лексус или порше.
З.Ы. Так мы объединили тему евы с козой.
З.З.Ы. Интересно, а сколько бы процентов коза могла нарубить за время конкурса?
24. Декабрь, 2008 в 16:30
ну zhorzh разошелся нипадецки
)))))))
st, насчет бота на конкурсе.
Итоговый резалт говорит о потерпленном фиаско
((
За время конкурса выходил в +90% (вроде), но потом все слил на бешеной внутридневной волатильности в конце октября-ноябре
В середине ноября ваще забил на бота, оставил его включенным под присмотром товарища и уехал в отпуск на 2 недели
Итог по конкурсу -30% (вроде около того, уже не помню скока именно). Тем не менее, собираюсь все-таки продолжать колбасить почти ничего не меняя – по закону подлости у системки может начаться прибыльный период сразу, как тока я сдамся
Есть одна доработка – добавление фильтра вдвое улучшает показатели бота, но гадство в том, что в ИТС Квик именно такого индюка нет!
(( и когда его туда добавят неизвестно 
((
Вот и думаю что теперь делать: менять брокера для меня не вариант, связывать квик с метастоком – эт ваще понты, замены в Квике этому индюку нет
Вот такие вот дела…
Кста, на моем депо динамика почти прям как по рынку, тока с жестким лагом: был резкий взлет счета вверх, потом еще быстрее шел слив, а щас консолидация
))) прикольно блин…
24. Декабрь, 2008 в 16:39
Squall, у меня после работы с Альфадиректом креативность повышенная. Приходится иметь фантазию чтобы догадываться как эта поделка может сглючить и как из этого хитрожоповывернуться.
Сейчас по разу на дню, когда стал вести запись 4-х стаканов, альфа виснет, завешивая программу. При этом,е сли бы альфа просто вылетела, то программа бы ее перегрузила, а так они вместе висят. Вот думаю написать 2-ю программу, которая бы мониторила зависание 1-й, прибивала бы альфу, и тогда бы 1-я перезагружала бы альфу. Пипец, цирк.
А писать интерфейс напрямую к серверу вообще не решаюсь, черезчур это жестко.
24. Декабрь, 2008 в 16:42
во, во. ноябрь, он самый. трендфолловеров начали жесточайше распиливать, я своих коз связал. пока пилят, направил энергию на другие идеи. назовем это “хомячок ноксера”
а че за индюк такой адский, если не секрет?
24. Декабрь, 2008 в 16:44
zhorzh, а что ты боишься серверного api альфы. они, кстати, первые такой сервис предложили. (хотя, может, и нетинвестор первый был). получишь кое-какой edge по скорости, если он тебе нужен. да и терминала не будет больше, висеть будет что-нибудь еще
24. Декабрь, 2008 в 16:53
st, там все черезчур сложно
практически как ассемблер в сравнении с бейсиком, например – настолько сложнее чем через апи терминала. Придется свою базу котировок вести, таблиц сделок/заявок и т.п.
24. Декабрь, 2008 в 16:57
st, да какой же он аццкий то?
самый что ни на есть обыкновенный, много раз распиаренный админом ADX 
))
Тока вот в Квике сам ADX есть, а вот +-DX нет!!! прикинь! блин трудно чтоль засунуть было, я не понимаю
((
Ты то молодчина, если из под пилы выскочил! А у меня конкурс был…за резалтом я погнался
Да и, честно говоря, без конкурса я бы так же в этот период и торговал бы…не могу без позы сидеть 
zhorzh, я вот ваще не пойму – НАФИГА тебе Альфа?????????? Ващееее!
Что в них такого клевого то?
Судя по описанным тобой проблемам их терминал ну просто очень к тебе жесток! Зачем это терпеть? Самое страшное, что я в Квике ощущал – это…э…это…блин даже и не знаю…ниче такого и не было вовсе! Ну мож пару раз тормозил он…ну..и…все!
Причем для бота в Квике есть спец прога. Только код пиши и все – работает просто и стабильно!
24. Декабрь, 2008 в 17:10
завел новую тему по МТС, а эту закрою от греха)))