Стресс

Пока вроде все успокоилось, самое время обсудить сабж.

Каждый трейдер, думаю, переживал это состояние. Когда цена идет против тебя. Серия неудачных сделок. Гэп против позиции на открытии. Фиксинг больших лосей. Много что может ударить по душевному здоровью. Но человек потому и выжил после потопа, что умеет приспосабливаться.

Итак, способы борьбы со стрессом.

1. Первый и всеми любимый. Бухать!!!

Чтож, способ неплохой, наутюжится в грелку, зюзю или компост и  упасть лицом вниз, забыв  о рынке. Частое повторение не рекомендуется, можно привыкнуть и уйти в запой))). Я люблю виски. Он вкусный.

2.  Много курить. После января, когда я бросил курить, я не понимал, как я теперь буду торговать? Как я смогу переживать стресс без сигареты? Все это оказалось ерундой. Я не курю, и все нормально. Могу определенно сказать, что курить трейдеру совершенно не обязательно.

3. Лекарственные препараты. Когда мне было тяжко в январе, мне знакомый доктор посоветовал грандаксин. Это дневной транквилизатор, продается без рецепта))). Ниче так, прикольная штука.  Конечно новопассин, кудаж без него. Если трудности со сном, есть прекрасная штука – мелаксен, с аналогом гормона мелатонина. Есть еще ципрамил, – вырабатывает серотонин, это против депрессий.  Со слов принимающих – будете счастливы, бодры и веселы. Побочки почти нет. Рассказывают, что бывают проблемы с сексом, но вам то что? Это будут уже не ваши проблемы, вам будет хорошо и так)))

На этом мои знания по препаратам заканчиваются. Колитесь, кто на чем сидит. Знаю, некоторые пьют аналоги ноотропила, типа препараты, улучшающие деятельность мозга.

4. Собственными силами или всякие практики (осознавалки, йога, цигун, дзен, випассана и прочие). Ну это моя любимая тема, как нибудь напишу отдельный пост. Если кратко, то задача – перестать морочиться и перемалывать всякую херню в голове по 1000 раз с нулевым КПД. Основной принцип очень простой – надо смещать внимание на телесные и тактильные ощущения. То есть наблюдать за телом, дыханием, что нибудь трогать руками и сосредотачиваться только на этом.

Поверьте, стоя в какой нибудь странной позе в йоге, вы при большом желании не сможете думать о своей открытой позиции. Просто не хватает энергии думать и концентрироваться на куче ньюансов положения тела и о чем то еще. Очень разгружает голову. Рекомендую. Я занимаюсь Айенгарой.

А вы как боретесь со стрессами и навязчивыми идеями?

P.S. Просьба не писать заявления типа “я живу с трейдинга, торгую с плечами на ФОРТС на свои деньги и у меня не бывает стрессов”. Во первых, вы будете раздражать нас, душевноненормальных, а во – вторых сразу понятно, что вы уже сидите на ципрамиле))). Ладно, шутка, пишите, что хотите.

Понравилось?! Подпишись на e-mail обновления блога!



Комментарии (44s) на запись

  1. Fandus пишет:

    У меня это спорт,в основном плавание,в бассеин хожу почти каждый день,очень помогает. Еще в футбольчик погонять по выходным люблю. Препаратами никакими ни разу не пользовался. Бухал только и как идиот гонял на машине по городу по 120 км/ч,как остался живой,сам не знаю(когда вспоминал утром). Был период,когда почти вообще не торговал,около 3 месяцев.
    Из всего самый главный вывод для меня,что не надо заморачиваться только на рынке,приучить себя,например,вечером до утра, и только перед торгами смотреть,как что отторговалось.
    И вообще это наверное не научиться делать за неделю,это придет само,если выживешь)))

  2. Тарас пишет:

    Думаю хороший секс, тоже вполне можно добавить в список как средство от стресса и отвлечения от проблем на рынке, да и со сном тоже должно быть тогда получше!

  3. admin пишет:

    Ну да, согласен, а семейным людям – любви, поддержки и понимания в семье.

  4. Fandus пишет:

    Кстати, когда есть семью,то психологически начинать очень тяжело,давит очень торговля,особенно когда не получаеться(а на начальном этапе почти по другому и не бывает). Вот тут человеку приходиться что то оставлять,либо торговлю,либо семью…

  5. admin пишет:

    Ну ты прям совсем тучи нагоняешь)) распугаешь всех начинающих. Не слушайте его))), не надо ничего выбирать. А если уж выбирать, выбирайте семью, ну его нах, такую работу где такой выбор надо делать. Главное квартиру не закладывайте и кредиты не берите. Торгуйте на свои только.

  6. Fandus пишет:

    Согласен,что только на свои,особенно,когда кажеться,что я знаю как делать,вот только отыграюсь сейас и все начнеться у меня с чистого листа. Возьмите тысяч 30 и торгуйти только ими. Будет результат с них,будет и миллионов. И никого не слушайте вообще,у каждого свой путь,и меня тоже не слушайте,и admina))) Для меня бред слышать такие слова,типа того,что надо примерно тысяч 300,чтобы диверсифицировать риски,купить портфель. Все это чушь. Если ты спекуль,то вырабатывай свой стиль. А если надо делать больше банковского депозта,то лучше отдать в управление “профессионалам”)))

  7. Сантер пишет:

    2Тарас. Секс хорош как последующая востановительная работа в восстановлении от стресса, а не как его снятие. Когда мозга забита всякой фигней, то получается не секс, а какие-то нелепые телодвижения.

    Феникс, тема хорошая. Заставила подумать о своем мете в жизни.

    В моем случае в трейдинг пришел уже психологически подготовлен и стрессоустойчив. Во всем виноваты тренировки на моей основной работе. Итак, при помощи каких инструментов был натренирован организм.

    Преамбула. В первый раз с серьезной психологической нагрузкой столкнулся шесть лет назад. Факторы, приведшие к ней. Работа за 700 км. от постоянного места проживания. Недосып перед рабочей неделей. Капризный клиент, требующий 200% самоотдачи (иначе там было не задержаться на долго). Жесткий работодатель, продающий меня клиенту. Новый разрез деятельности. Личная большая неудача.

    По итогом 10 месяцев работы. Имел хронический недосып и явные отклонения в психике. Например, потеря восприятия реальности. Так же стал бояться высоты. Звучит смешно сейчас. Но это действительно был животный страх.

    Как выживал. После долгих раздумий наипервейшим инструментом отдыха и снятия стресса был признан сон. Вот только проблема в том, что надо как-то очистить мозг. И успокоить нервную систему, чтобы заснуть. Применяемые методы:

    1. Алкоголь. Сначала помогал. Потом помогало увеличение дозы. Потом из успокоительного алкоголь стал давать обратный эффект, стимулирующий мозговую деятельность и активизирующий нервную систему. Хорошо, что печень железная и нет привыкания. Да и скучно после каждого рабочего дня тупо принимать на грудь.

    2. Физическая нагрузка. (Сюда же можно отнести и секс) Сначала помогало. Но опять же когда организм освоился и привык к усталости физической, то он стал принимать физическую нагрузку, как должное. И после освежающего душа (как без него). Мозги заново начинали обдумывать проблемы и искать решения, но с удвоенной силой. Ощущение совершенно тупое. Тело, которое вопит об отдыхе, а глаза слипаются, но при этом мозг работает в бешенном режиме и подстегивает нервную систему гормонами. В общем, какой тут сон.

    3. Отвлечение от реальности/переключение внимания. Сюда бы отнес кино, телевизор, книги, компьютерные игры. Тоже помогает до поры до времени. Потом начинается комбинация с алкоголем. И тоже фиаско. Попробуйте, представьте. Лежите вы в хлам пьяный (литр водки, я думаю, может срубить 90% аудитории). Читаете слипающимися и красными от разрыва капилляров глазами навевающую сны книжку. И не можете заснуть! В общем, мерзкая история.

    Итого. Как показала практика. Выходом из стресса может служить только выход из факторов, создающих стресс.

    После выхода из всех стресосоздающих факторов, мне осталось придумать, как «собрать себя обратно» после 10-ти месячного пребывания в стрессе.

    Все те же пункты, что были перечислены ранее, но в умеренном режиме.
    Еще сильно помогали еще два занятия. Думаю их стоит выделить отдельно.
    1. Решение японских кроссвордов. Помогают, сосредоточить внимание при помощи простых арифметических действий и логики. Ошибки сразу дают понимание, в какой момент было потеряно восприятие и был выпад из реальности.
    2. Вышивание (лучше счетные техники). Рутинное занятие, развивающее ловкость и остроту восприятия. Хорошо отвлекает от реальности и стимулирует достижение креативной цели через тысячи простых рутинных действий. Рекомендую.

    Вместо эпилога.
    После пережитого стресса и восстановления. Моя психика видимо закалилась. Еще много раз работал в сумасшедшем режиме в сжатые сроки под сильнейшим психологическим давлением. Умирал за идею и за денежные знаки. Но психика научилась отстраняться от стресса, не воспринимать его.
    Начав трейдинг, по началу много нервничал. А из-за этого все делал не правильно. Закрывал на развороте, ждал разворота и не закрывал. В общем, нервничал не из-за потерь. Скорее из-за не понимания ситуации. Стало приходить понимание, стало легче. Меньше нервов, больше уверенности и меньше спонтанных действий.
    Вот мне сдается, что мое занятие трейдингом – это есть тоже способ ухода от реальности, своего рода психологической разгрузки от текущих стрессов. Боюсь, что когда все будет совсем хорошо, т.е. когда я стану успешным трейдером, то заброшу это занятие из-за отсутствия интереса.

  8. Aleksas пишет:

    Йога по методу айенгара однозначно :) Мой инструктор говорит,что “Собака мордой вниз” 15 минут постоишь и стресса не будет. А ещё лучше сделать “Сурия намаскар” (приветствие солнцу),к последнему заходу ни о чем уже не думаешь…:) доделать бы и не сдохнуть :) )))

  9. RUR пишет:

    Читаю я вас, и прямо завидую. Мне проще, невезуха с бабками по-жизни. Посему не получается жить с биржи, да и заработать толком тоже. Так что стрессу взяться неоткуда, бо все идет своим чередом – деньги уплывают в пустоту, как обычно. Независимо от тактик, стратегий, роботов и т.п.

  10. total пишет:

    интреснейшая тема!
    кратко скажу – очень увлекаюсь кино, фанат.
    также люблю читать, немного играю, но очень редко (пару раз в год от силы) т.к. совсем нет времени.
    ну и семья – самое главное!

  11. leo1963 пишет:

    Для меня медитация. Холодный душ утром и вечером. Бег. Отсутствие телевизора как класс. Отсутствие мата. Отсутсвие мяса.Правда в трейдинг я только готовлюсь войти.Может быть из-за этого еще не было стрессов. Хотя раньше увлекался казино. Горки там были еще те. Какую-то теорию еще пытался подводить под казиношное отрицательное мат ожидание.

  12. DreDu+++ пишет:

    Ладно, в частности можно все здесь приведенное. К примеру, неудачный день поправить спортзалом и т.п. Если выйти за рамки определенного периода, то нужно и горизонт менять. Рекомендую ознакомиться с сильной теоремой Геделя (в популярном изложении конечно). Для того что бы понять сможешь ты или нет заниматься трейдингом, придется выйти за рамки самого трейдинга. Тут уж надо отстраниться и разложить все свои планы в жизни на стол. Вполне вероятно, что свои планы ты сможешь осуществить только с трейдингом и ни с чем более. Тогда в чем вопрос?
    И если уж ты веришь, что кто то может успешно торговать без инсайда, значит сможешь и ты.
    И вообще, что бы сверять свои часы необходимо выходить за рамки торговли. Кому то может быть нужно почитать философию, кому то теорию суперструн. Тогда становиться понятным, что торговля не самоцель, что учась торговать ты должен меняться в отношении к жизни. И даже может быть больше – торговля это всего лишь инструмент для модернизации самого себя.
    Во выдал. Премию мне за морализаторство, в размере еще одного плюса.
    )))

  13. DreDu+++ пишет:

    Насчет тренажера. http://www.brocompany.ru/ Можете открыть демосчет, почти все наши стоки есть. Терминал правда отличается от принятых на ФРР. Но для теста стратегий очень удобно, причем широкий выбор средств технического анализа. Это конечно не прямая биржа, но котирры реальные и в реальном времени. Если что то такое нужно, не изобретайте велосипед. С реальными платформами типа Quik потом не долго познакомиться.

  14. admin пишет:

    Вышивание, это круто))). Можно еще добавить вязание и ткание. Братство ткачей.

  15. misha-r66 пишет:

    а зря вы так про вышивание. Я как немного знакомый с неврологией могу засведетельствовать, что работа требующая мелкой моторики стимулирует кровообращение мозга, а значит ускоряет его востановление и замедляет старение. Это может быть не обязательно вязание, можите домики из спичек строить или моделированием каким заняться…

  16. admin пишет:

    надо организовать семинар для трейдеров с обучением лепки из пластилина, выжиганию, вышиванию и сборки авиа моделей. А еще оказывается золушка страдала стрессом, об этом прямо говорят ее разговоры с птичками и привидениями. Поэтому добрая мачеха была вынуждена давать ей задания с мелкой моторикой. Например, перебирать крупу.

  17. allja пишет:

    (моя позиция обывательская, т.е. я не являюсь специалистом в этой теме – психиатром, психотерапевтом и проч.)

    можно задать вопрос?

    почему с так называемым стрессом надо бороться? (особенно радикальными методами — отвлекаться, переключаться и т.д.)

    есть теории, что стресс необходим для выживания отдельно взятого человека и человечества как биологического вида

  18. О_о пишет:

    есть хороший метод борьбы со стрессом
    закрываешь все позы к чёртовой матери и на море дней на 10-15
    на новое место , там активно лазишь по экскурсиям дискотекам
    вечером обязательно бухаешь а ночью когонить обязательно ….ь.
    ……
    приезжаешь довольный открываешь терминал и с самонадеяной улыбкой произносишь-
    НЕ ФИГА ВАС ТУТ БЕЗ МЕНЯ ПОКОЛБАСИЛО

  19. admin пишет:

    потому что это очень неприятное и некомфортное состояние. Например, когда прищемил дверь пальцем, хочется его вытащить скорей, а не подумать о смысле жизни и самосовершенствовании.

  20. DreDu+++ пишет:

    2 O_o респект за позитив))))
    Только админ по барам не ходит, а тех кто ходит, возможно презирает, он все больше на голове стоит
    ))))

  21. DreDu+++ пишет:

    Щас он этот пост прочтет, и натравит на нас свой плагин. Следующий раз О_о зайдет уже с плюсом, а с четырмя )))))

  22. DreDu+++ пишет:

    Вообще он человек добрый, только плюсов от него много достается
    )))

  23. admin пишет:

    С чего это ты взял? Я с удовольствием могу сходить в барчик)). У меня Дурдинь рядом с домом. Как третий плюс появился, сразу стал на всех свысока смотреть)

  24. DreDu+++ пишет:

    Ага, есть такое. Все таки целых три плюса.
    ))))
    Я же тоже своего рода оборону занять вынужден против твоего плагина
    )))

  25. Идущий в гору пишет:

    Спасибо за статью. Обязательно сошлюсь в одной из своих – потому как не просто улыбнуло – а это будни и реальность трейдинга. Если позволите, то хотел бы некоторые выдержки описать на сайте http://eliteforex.ru в своей авторской колонке, естественно со ссылкой…Удачи и пусть стрессов будет у нас поменьше.

  26. admin пишет:

    я не против

  27. Осинцев Алексей (IndicatorResearch.Ru) пишет:

    DreDu+++, предложенный вами тренажер ничем не отличается от тестовых доступов в КВИКе и прочих русских торговых платформах – вы действуете в реальном времени, т.е. 1 час потраченного времени = 1 часу приобретенного торгового опыта. В нашем тренажере возможно такое: 1 час потраченного времени = 2(3, 4, 5, ..) часам приобретенного торгового опыта :)

    Что касается стрессов, в начале своей трейдерской жизни я подсел на сигареты во время торговой сессии и алкоголь после нее. От алкоголя отказался т.к. на него стала уходить значительная часть доходов. ? От сигарет отказался после выхода из больницы с диагнозом “гастрит” (чему способствовало еще и не регулярное питание).

    После фильма про Ника Лиссона подсел на шоколад, и в сочетании с активной игрой в футбол шоколад мне помогал. Наступило лето и зал где я играл в футбол закрыли на профилактику. Летом я никаким спортом особо не занимался и концу лета я был на 8 кг тяжелее. В общем шоколад тоже бросил.

    На счет секса, он помогает если голова работой не занята. Я голову разгружал, занимаясь pickup`ом (или попросту, съемом). Знакомился с девушками на улице и пытался их снять. Первые полгода было интересно – я действительно этим увлекся и о работе не думал. Потом процесс съема алгоритмизировался и превратился в скучное мероприятие – голову он больше не разгружал. К тому же появилась постоянная подруга жизни.
    Из мед препаратов я применял только поливитаминные комплексы – сказать нечего. :)

    Около года увлекался оригами (сворачивание бумажек с целью получить осмысленную фигурку) – сначала помогало, особенно когда все эти фигуры в голове по полочкам не разложились. Потом процесс сворачивания фигур стал, почти автоматическим и не разгружал голову.
    Около года плотно увлекался гитарой – разучивал все подряд. Помогает, но занимает много времени.

    В результате, не найдя удобного и быстрого способа разгрузки, я решил попробовать устранить причину (постоянное нахождение в рынке, переживание за судьбу трейда) и начал изучать механические торговые системы. Стал создавать торговых роботов, чтобы не участвовать в принятии решений. Стоит сказать, что торговый робот не освобождает от прежеваний. В течение первого года работы робота я регулярно влезал в его торговлю своими несистемными сделками. Лучше от этого не стало.

    Силой воли я запретил себе делать сделки, но переписывал алгоритм торгового робота каждый 2 месяца – мне все время что-то не нравилось в его работе. В результате я отказался от практики постоянного наблюдения за роботом во время торговой сессии. Потом отказался от управления чужими деньгами. (это тоже давит)

    Ну и самое главное, моя жизнь существенно не изменится если я потеряю все деньги которыми торгую – наверно в этом и есть залог спокойствия.

  28. Сантер пишет:

    Да еще хорошее средство тренировки вспомнил.
    Кто-нить занимался пулевой стрельбой? Не просто там по банкам пострелять или в спортинг клуб съездить попалить в удовольствие, а целеноправилено теренировать методику выстрела. Которая подразумевает чередование абсолютной собранности, самоконтроля и максимального напряжения во время выстрела и достижения отстраннености и полного расслабления после завершения выстрела перед следующим выстрелом.
    Оч. интересно. Тренирует способность сгновенно собираться и так же мгновенно переходить к состоянию отдыха.

  29. admin пишет:

    Я бы пострелял по банкам. Ну там, Голден сакс, Фанни Мей, Мерил Линч и т.д.

    А вообще стрельба думаю тоже круто. У меня друг профи, плюс он еще говорит, что мега вещь – стрельба из лука.

  30. Сантер пишет:

    Думаю, что по этим банкам стрелять не стоит. Зачем глумиться над трупами?

    Кстати, Феникс, ты как-то писал про Самокат. Там напротив у забора Кристалла тир был ДЮСШ. Интересно остался? Давно я в этих краях не был.

  31. admin пишет:

    я не знаю))) приходи в клуб

  32. Сантер пишет:

    Далеко оч и не удобно.
    Боулинг в самокате класный. Я бы сказал что один из лучших в москве.

  33. allja пишет:

    Цитата

    # admin пишет:
    15. Август, 2008 в 12:46

    потому что это очень неприятное и некомфортное состояние. Например, когда прищемил дверь пальцем, хочется его вытащить скорей, а не подумать о смысле жизни и самосовершенствовании.
    ———————

    Про дверь и палец — несколько о другом.
    согласна, “это очень неприятное и некомфортное состояние” но жизни не угрожает.
    кстати, люди (не только первобытные) на протяжении практически всей истории человеческого существования жили в некомфортных, да и к тому же в антисанитарных условиях. С нашей точки зрения, разумеется.
    Стресс – своего рода наследство с тех времен. Универсальный сигнал, что что-то не так — и надо активизировать все свои способности для главного — для хоть какого-нибудь выживания (даже в увечном ущербном виде)

  34. Сантер пишет:

    2allja
    http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex6/article/PS6/ps6-0066.htm?text=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81

    Наверное поэтому средняя продолжительность жизни первобытных людей была 25 лет. Не умели избегать стресса.

  35. admin пишет:

    allja Ну может быть Вы и правы. То, что не убивает нас, делает сильнее. Но убить же может))) Язва желудка, инфаркты… Лучше пусть я меньше буду развиваться, но без всего этого))))

  36. Скунсярка пишет:

    Про себя могу пояснить следующее. Давно занимаюсь системой Рейки и единоборствами, пиво пью, к приличным женщинам на улице пристаю. Делаю релаксацию с медитацией лёжа и сидя. В жизни были испытания, выработалась психическая устойчивость. Да и сейчас жизнь удостаивает меня своими вызовами, на которые нужно давать адекватные ответы.

    Перелом в торговле произошел, когда я понял роль управления рисками, ознакомился с разными методами определения размера позиции. С трейдинга не живу, скорее это перспективное рискованное направление.

    Просадка меня не парит, всё дело в рисках, где-то можно и усредниться на развороте и вывести убыточный лонг в плюс, и закрыть на вершине, додавить ситуацию, короче. С шортами сложнее, конечно.

    В общем желаю всем, прежде всего, радоваться жизни и бизнесу тоже, как часть жизни, есть множество людей, которым гораздо хуже чем нам, косу суп жидок, кому жемчуг мелок.

  37. Анатолий пишет:

    Снимаю стресс в основном алкоголем, йога конечно здорово но если возникают проблемы то как то забываешь про йогу и тянешся к виски,а вот когда все получается тогда да, спорт,йога, бассейн

  38. Николай пишет:

    Все предложенные способы снятия стресса вполне возможны, но, ” оно вам надо? ” Если работа на ФР связана с возникновением у вас частых стрессов, то самое лучшее- такую работу покинуть, иначе эта работа вас убьет медленно и безжалостно: кто-то сопьется, кто-то станет токсикоманом, кто-то однажды не выдержав закончит свои муки суицидом.Примеры известны.
    Я на ФР с 2005 года и ни большие прибыли, ни большие убытки никогда не вызывали во мне бурю эмоций,но только небольшие радости или огорчения.Здесь нет никакой моей заслуги, это особенности характера, они у каждого свои.Избежать стрессов совершенно невозможно, но, одно дело, когда стресс возникает по независящим от тебя причинам, и другое дело, когда стресс вызван неправильным собственным выбором работы ( трейдерство). Берегите себя, здоровье дороже любых денег.

  39. admin пишет:

    я думаю, дело в адаптации просто. Чем больше я торгую, тем больше у меня опыта и меньше стресса. И стресс – хороший помошник в торговле, так как ты вынужден меняться и менять подход к торговле, чтобы больше не допускать стрессов. Так как подавляющее большинство стрессов от нарушения торговой дисциплины.

  40. vanuta пишет:

    А я во время стресса решаю задачку про козу, только условия дополняю: дверей беру больше, миллион к примеру, три ведущих, четыре козы и проч.))))

  41. admin пишет:

    ну ты никогда не ищешь простых решений, я в курсе)))

  42. Модест пишет:

    Я нахожу успокоение в вере

  43. dmit пишет:

    я тоже

  44. Джонни пишет:

    Феникс все очень правильно описал. Что касается меня, то при торговле на форексе при открытии позиции на ночь, я бывало не мог нормально заснуть и то и дело подоходил к компьютеру погсмотреть как там все идет(хотя был выставлен стоп и казалось бы можно было бы не париться). Бывало что просыпаешься часа в 4 ночи и идешь смотреть котиры и только посмотрев, засыпаешь.
    Насчет секса-что то как то и неохота им заниматься, когда голова занята мыслями о рынке.
    Со временем заметил, что все таки меньше начинаешь нервничать и лоссы уже воспринимаешь как должное (хотя жаба внутри все таки давит).
    В итоге пришел к выводу, что лоссы все таки приходят изза нарушения правил: начинаешь долбить надо-не надо, не ставишь стопы и пытаешься крыться по рынку когда уже терпеть невмоготу и в итоге держишь до последнего. А потом, выйдя из позы, смотришь что стоял в правильную сторону, но ты уже вышел.
    После этого пытаешься войти обратно, чтобы отыграться и результат такой же-рынок идет против тебя.
    Как результат лоссы растут с геометрической прогрессией. Выход: остановится и посмотрет на все это со стороны хотя бы на пару дней.

Оставить комментарий »