Путь Козы

В продолжении поста про Путь черепах.

Так вот. Напомню основные принципы успешного трейдинга. (ИМХО)

1 . Торгуйте систему с положительным матожиданием

2. Используйте правила управления размером позиции и контроля риска.

Казалось бы, да? Устройте опрос на любом форуме и подавляющее большинство скажет, что они так и делают. Понятное дело, надо понимать, что такое матожидание и с чем его едят. Простейший пример – казино. Несмотря на совсем небольшое смещение матожидания на рулетке (всего 1/37) казино неплохо зарабатывает.

Возьмем к примеру простейшую систему, которая имеет 50/50 успешных/проигрышных сделок, но в случае выигрыша имеет 200 долларов прибыли, а в случае убытка 100 долларов.

1000 долларов. 100 сделок. Прибыль составит 5 000 долларов или 500%. Уменьшим соотношение до 40/60, получим 2 000 долларов или 200%. Смысл этих простых вычислений в одном. Найдя положительное ожидание у системы можно совершать больше убыточных сделок, чем проигрышных (до определенного предела) и все равно оставаться в плюсе.

Обратный эффект от задачки также очень важен. Если движение цены имеет характер 50/50 в любой момент, то вас не спасет высокое соотношение прибыли от сделки к убытку по стопу. Даже если вы будете брать 100 долларов на убыток и 400 на прибыльную сделку, вас 4 раза закроют по стопу и один раз дадут выиграть, то есть будет соотношение прибыльных к убыточным 1 к 4. А разорят вас сопутствующие расходы на брокера, интернет и прочее. Вообще весь трейдинг построен на предположении, что смещение вероятностей и матожидания существует!

Задачка с козой, попавшая в обсуждение на самый популярный ( и я считаю лучший) форум по трейдингу quoteforum.ru произвела очень любопытный эффект.

На этом форуме не простые люди с улицы, а трейдеры, большинство из которых каждый день торгуют успешно на рынке, часто открывают позиции по лоям, и закрывают по хаям, а если и открывают позиции перед сильным движением рынка против них, то успевают их закрыть незадолго до этого самого движения. То есть имеют отличное соотношение прибыльных/убыточных сделок. И мы получаем отличную выборку среди трейдеров.

Так вот, многие встали в тупик над решением задачи. Задачи о простейшем понимании термина матожидание системы. Сразу скажу, что не хочу никого обидеть, тем более что по любому неправы либо те, кто считает решение 50/50 либо другие. Так что кто то по любому не понимает принципы определения вероятностей. Возможно это именно я, суть не в этом.

Забавно, что одной из самых популярных версий у сторонников 50/50 это версия запуска в аудиторию нового игрока, который ничего не знает о выборе старого игрока. Поэтому раз он видит две двери, то и выбор равный.

Задачка легко переносится на трейдинг. Возьмем график цен. Оставим только последнюю цену. Спросим у нового человека о вероятностях движения цены. Какой бы он не был гений, ему придется признать что 50/50. Давайте не будем придираться к деталям, что исторически рынок всегда рос и так далее, так как это тоже следует из прошлых данных, а у нас такой человек, кто не имеет об этом понятия.

То есть, выбирая 50/50 с козами, можно заявлять, что смещения вероятности в торговле по тренду не может быть, потому что матожидание зависит только от выбора здесь и сейчас. Я не согласен, ну да ладно, мораль не в этом.

Есть еще одна забавная категория трейдеров, которая понимает правильный ответ, но всеми силами пытается переубедить других. Крестовый поход. Точнее микро (нано) походик. Эти люди могут попасть на рынке в ситуацию, когда захотят доказать свою правоту рынку. И вылететь в трубу, потому что рынку наплевать, правы вы или нет.

Когда я в последний раз читал спор на квоте, за напоминание о козах предлагали уже банить сразу. Хорошее решение, а то обсуждение выглядит слишком показательно.

Мораль всей этой истории на мой взгляд простая. Принимайте все решения сами. Да, можно, и даже полезно читать мнение других. Но необходимо понимать, что за каждое решение нужно брать ответственность на себя. Я знаю, как это сложно. Как часто я принимал решения по торговле на основании мнения другого и сваливал с себя ответственность. Сейчас я в этом плане циник. Какой бы прогноз или мнение по рынку (да и по жизни) я не читал, это не мое, пока я сам не приму свое решение. Так же рекомендую относиться и к моим мнениям и подходам.

Ну и разберитесь наконец с матожиданием и вероятностным подходом конечно!)))

P.S. Торгуйте тренд и меняйте дверь!

Понравилось?! Подпишись на e-mail обновления блога!



Комментарии (14s) на запись

  1. total пишет:

    или торгуйте дверь и меняйте тренд :D
    ну я в смысле что RSS работает :D

  2. Василий пишет:

    Феникс, полностью с тобой согласен про мат. ожидание. Поэтому и не надо ловить ножи на падении, а как ты заметил, лучше войти когда будет более менее ясно, что это рост. Каждый сам определяет этот момент, т.е. момент нужного направления, по своей системе. Вот тебе и твоя книжка, которую ты хотел писать. Все правила трейдинга – это 2 правила, с которых ты и начал.
    Не согласен только вот с этим твоим высказыванием “и один раз дадут выиграть”. Что значит дадут выиграть? Ты сам же замечаешь, что рынку наплевать, да он, рынок, и знать не знает за сколько ты купил или продал. Некто не охотиться и не дает или дает тебе выиграть. Правила, про которые ты сказал, этому доказательство.
    График у всех одинаковый. Конечно бывают моменты, когда ценой играют, но даже и тогда можно работать и более того, чем ты можешь проиграть, у тебя не возьмут. А если ты считаешь, что тебе кто-то у тебя хочет выиграть твои деньги или, наоборот, дать тебе выиграть, значит мы на рынке зависим от кого то и наши победы случайны. Думаю, что ты не согласишся с этим, так же как и я. Так что риск-менеджмент и мат. ожидание, а главное дисциплина, потому что даже самая крутая система без дисциплины бесполезна, фореве!!! Удачи!!!

  3. Путь черепах или Ральф Винс для “чайников”. « Самоанализ и торговля на фондовом рынке. Пингбек:

    [...] Продолжение здесь. [...]

  4. vanuta пишет:

    Достойный текст. Только все таки математически на рынке всегда 50 на 50. И всегда на рынке есть движения вверх и вниз. И чиста нематематически, а на понимании рынка можно более менее верно определить, что сначала – вверх или вниз, без применения теории вероятности.
    а математическое ожидание – это вопрос не сколько заработать, а как не потерять депо и заработанное. Зарабатывать можно и на 10-ых плечах (игра с огромным отрицательным ма. ожиданием), и встав в любой момент по рынку наугад.
    мат ожидание и риск-менеджмент не овтечают на вопрос как и сколько заработать – а ответсвенны за то, что делать если пошло не так, как хотелось, если все плохо с позой, как выйти из рынка достойно и сократить убытки?

  5. admin пишет:

    vanuta – ты дольше меня на рынке, может быть ты и прав и мое мнение изменится со временем. Но пока я настроен математически.

    Если 50/50 – получаем нормальное распределение Гаусса и обыграть рынок невозможно. Хоть какой риск менеджмент применяй.

  6. vanuta пишет:

    часто приводят пимер 5 убыточных сделок по 0,1% и одной “крупной” удачи на 0,5%, типа соотношение 1 к 5, а вы ничего не проиграли. Так вот не в том дело, а в желаемых целях. если вы хотите выиграть 1%, и полагете, что все предпосылки (рыночные, а не математические) для этого есть, то можно терпеть и -0,5%, и даже удвоенно добавить на этом уровне. Но другое дело, что ваше ожидание этогот +1% может быть исключительно оптимистическим, и его вам даже если вы 10 раз перезайдете с убытками по 0,1%, могут не дать. Я полагаю, что и правила торговли игрока, и риск менеджмент должены основываться на ПСИХОТИПЕ трейдера, и на его ТИПИЧНЫХ успешных или неуспешных действиях на рынке. например глупо советовать (как это делают обсуждаемые “черепашки” ставить стоп на заранее определенные -2% от ДЕПО, или -2% от позы. Это должно поределяться ДИНАМИЧЕСКИ,а не математически (ну в идеале конечно: выходить с позы надо если меняются предпосылки, на которых строился оптимистечкий прогноз (даже если в ноль, и даже если в убыток), а если этого не происходит, просто идет движение рынка против твоей позы, то можно терять за этот день столько, сколько ОБЫЧНО ты зарабатываешь в день, если это 0,5%, то значит всего 0,5%. Т.е. ты должен иметь возможность на следующий день отыграть убыток.

  7. admin пишет:

    Ну ты наверное не читал черепашех. Стоп как раз ставится динамически на основании волатильности рынка через привязку к ATR. Хотя этот способ не они придумали конечно.
    А про твои цели и подход, надо все равно считать. Будешь в Москве, свистни. Ты ведешь записи, дневник? Знаешь статистику своих сделок?

  8. nikkk пишет:

    50/50 – это когда нет информации. если она есть, то всяко произойдет дисбаланс. если я ЗНАЮ какой дивиденд будет обьявлен завтра, то тут 100/0 в мою сторону, правильно? и я тогда могу гарантированно зарабтать.

  9. admin пишет:

    Нет. Инсайд и фундаментал исключаются. Это другая тема совсем. Только спекуляция на основе цены. Предполагаем, что другой информации у нас нет. Все уже в цене.

  10. nikkk пишет:

    есть еще динамика цены – спрос/предложения, открытые двери с козами и т.д. они дают определенную (статистическую) уверенность.

    почему я уверен, что динамика есть? – из простого соображения: цена, S, в момент Т дает сигнал в мозг трейдера, который реагирует на цену в момент Т+1. т.е. есть функциональное соотношение:
    dS = f(T)*dt + noise*dW,
    оно конечно сложнее, но принцип ясен.

    опять же надо искать рынки, где участник(и) дают сигналы через цены. я это называю реверс-инжиниринг. если участник рынка один большой монополист, то все очень легко… :)

  11. admin пишет:

    dS = f(T)*dt + noise*dW – да уж, куда проще то)))

  12. nikkk пишет:

    вот пример описания с помощью ур-ния Ланжевена
    http://www.cmap.polytechnique.fr/~rama/papers/langevin.pdf

    поищи еще результаты группы Фармера (из Санта Фе).

    Бушауд и Фармер – копают в одном направлении на разных рынках.

  13. nikkk пишет:

    я сам ленивый, потому никогда не копал сам, но ощущение такое, что – если поведение системы задается матрицей перехода (+шум), то наверняка динамическая устойчивость системы определяется этой матрицей.

    в какие-то моменты никакой шум систему на разболтает, а в другой – даже малое возмущение выведет систему из равновесия. т.е. это все зависит от локальных свойств устойчивости дин.системы, которая описывается матрицей (читай константами Ляпунова). а если так, то константы Ляпунова этой матрицы прямо предсказывают волатильность, а значит и цену опционов.

    это простой пример, конечно. есть посложнее.

  14. vanuta пишет:

    “Будешь в Москве, свистни. Ты ведешь записи, дневник? Знаешь статистику своих сделок?”

    буду в Москве, давай пересечемся)))

    записи веду конечно же и дневник торгов тоже.

    статистика моих сделок – 6-7 сделок из 10 в плюс, 2-3 в ноль (+-0,1%), 1 – в минус (обычно когда закрываю первую убыточную позу одновременно со второй увеличенной позой, открытой на более выгодных условиях и дающей бОльший плюс, чем минус от первой позы). Иногда минус более существенен.

    Совершать сделки в плюс – это научиться почти не проблема. у меня ыбло примерно 5-6 сделок мз 10 в ноль – пока учился. Важно научиться выбирать большую часть предоставляемого рынком профита. тогда и число прибыльных сделок резко растет, и прибыль от них

Оставить комментарий »