Риск менеджмент

Я уже неоднократно писал, что миссия моего блога – это донести до читателей (да и до себя) идею, о том, что первичен только риск- менеджмент, остальное лишь вспомогательные инструменты.

Посмотреть можно тут
Стопы на ФОРТС

Контроль рисков с использованием компьютерного симулятора Ван Тарпа

Обсуждение стоп приказов

Установка стопов по методу Элдера

Мое рабочее пространство

Что важно?

Есть одна красивая история. В одной деревне умер священник и прислали нового на замену. Приехал новый, собрал и прочитал тем немногим, кто пришел лекцию по какому то стиху из Библии. Это было настолько красиво и прекрасно, что все плакали и каждый почуствовал божественное откровение. На следующий день в церкви яблоку было негде упасть. Люди стояли в проходах. Сященник опять прочитал ту же самую лекцию. Опять все были счастливы.

В следующий раз все повторилось. И снова и снова люди приходили, а он каждый раз не менял ни слова из ранее рассказанного. Народу становилось все меньше, и, в конце концов, спросили священника, почему он каждый раз говорит одно и то же? Нам уже все понятно по той теме, что ты рассказываешь, давай новую!

Так ведь вы ничего не изменили в своей жизни, даже по тому короткому отрывку из Библии, который я объясняю! Нет никакого смысла идти дальше, пока вы не перенесете, то, что усвоили в свою жизнь!

Я конечно не сравниваю себя со священником, и не считаю себя учителем. На этом блоге, в первую очередь, я обучаю сам себя. Но факт остается фактом. Нет никакого смысла усложнять себе торговлю и изучать новые методы, если вы не усвоили самые простые аксиомы.

На выходных была встреча с трейдерами, среди которых было много интересных людей. Среди них, могу выделить Александра Резвякова. Такой наш Ларри Вильямс. Средняя доходность операций на сделках по фьючерсу на индекс РТС за прошлый год 25% в месяц. Январь 2008, который многих разорил - 146% за месяц!!! Теперь вы понимаете, у кого деньги проигравших))))
Общение с ним, в который раз подтвердило истину, что кроме правильного риск- менеджмента в торговле нужно очень мало вещей. А понимание рынка и цены придет со временем и только улучшит торговлю.

Чтобы сразу не разводить дискуссию о том, что такими темпами Резвяков станет владельцем вселенной в очень короткий срок, скажу свое мнение. Я всегда доверяю людям, если это никак меня не касается, и стараюсь никому не верить, если стоит вопрос о принятии моего собственного решения. Так, что стейтмента я не видел, и пока не вижу повода просить, хотя было бы конечно крайне интересно. Но для меня, да и думаю, для вас вопрос правда это или нет – вопрос вторичный. Это может быть правдой и вы все равно не станете более успешным в торговле, и наоборот, это может быть неправдой, и вы покажете даже еще лучший результат, чем у него.

Ум всегда пытается увести нас от правильных вопросов к неправильным и бесполезным. А правильный вопрос один, ставлю ли я стопы и беру ли я прибыль, в несколько раз превышающую размер планируемого убытка. И если этого не происходит, то ПОЧЕМУ??? Что я должен изменить в себе и своей торговле, чтобы это наконец произошло.

Так что читайте по ссылкам в начале поста. Больше мне пока нечего сказать. Вот такое у меня мнение сегодня.

Понравилось?! Подпишись на e-mail обновления блога!



Комментарии (24s) на запись

  1. драг пишет:

    до сих пор пользуешь метод Элдера, товарищ Fenix? или уже с ATR’ами Што-то связанное? подскажи младшему возрасту как делать миллионы -))), не жадничай!
    эээх, история действительно актуальна, всё-то мы знаем, всё понимаем, но продолжаем делать по-старому… желание быстрого обогащения растёт внутри паразитом! но мы не сдадимся!! не для того росли, Штобы жить и умереть мягкотелыми улитками!!! вперёд!!! (и с криком “ура” зашортил индекс – шутка (не зашортил пока)

  2. admin пишет:

    Не, метод Элдера не использую. Ставлю стопы или в безубыток или под минимумами локальными. А иногда не ставлю. Тут то и приходит опыт))).

  3. nikkk пишет:

    как давно ты играл в ту игрушку, которую ты сам послал некоторое время назад? не помню название, она крэкнутая была.

    она примитивная, но учит одной важной вещи – не фиг смотреть на прибыли-потери графики цены сегодня-вчера, концентрируйся на поддержании уровня риска постоянными.

  4. admin пишет:

    Ссылка вверху поста на игрушку. Все верно.

  5. BreakOUT пишет:

    Кстати, похоже админ был прав по поводу – бэквордации на фьючах, совершенно недавно, изучая темную для меня тему опционов наткнулся на интересную формулу – справедливая цена фьючерса на Сипи = Сипи*(1+r)^t-дивы, r – безрисковая процентная ставка, t – время в годах оставшееся до истечения фьюча, дивы – дивы по всем акциям, входящим в индекс

    интересно где взять размер дивов на все акции входящие в РТС?

  6. admin пишет:

    admin рулит)))

  7. nikkk пишет:

    игрушка та учит еще одной важной вещи – не смотри на чужой успех как на доказательство верности стратегии…

    это все вещи одного порядка – когда смотришь на акцию имещую некий шаблон поведения, подсознательно хочется предсказать цену и потому переписать совет безэмоциональной машинки, если ее совет идет в противоречие с нашим чувственным опытом. успешный трейдер в данном случае – это такое же поведение цены, т.к. безропотно хочется примкнуть и зарядиться эмоциями победы (над чем-кем??).

    могу привести (вероятно тут известное) мат.утверждение:

    Для любой квази-стохастической цены, для любого конечного отрезка времени и для достаточно большого набора стратегий найдется одна, которая будет “угадывать” будущее движение и потому будет выигрышной. При этом на достаточно большом отрезке времени количество “выигрышных” стратегий будет экспоненциально стремиться к нулю.

    Подумай над этим утверждением и сразу станет легко.

    Гарантированно можно выиграть только на инсайде. но в цивилизованном гос-ве можно проиграть в конечном счете (провести энное кол-во лет за решеткой :) )

  8. драг пишет:

    Што это вы, товарищ nikkk пессимизма нагоняете? “Гарантированно можно выиграть только на инсайде…” так никто о гарантиях и не говорит – это игра, основанная на вероятностях, а в игре, основанной на вероятностях, математика должна быть на твоей стороне…

    !!! данное сообщение ни в коей мере не имело своей целью оскорбить чувства товарища nikkk’а, ведь он, наверняка, хороший человек (после админа, конеШно -)))

    в игрушке не понял немного: по каким критериям выход осуществляется… чёй-то читал про вероятности, описанные Тарпом, но, видимо, инглиш не совсем правильно перевёл…

    Fenix’у: у меня чего-то в который раз одинаковые буковки появляются на коде

  9. admin пишет:

    буковки я специально сделал две, чтобы вам было проще набирать код. Главное чтобы роботы не узнали))

  10. Тарас пишет:

    Интересную тему подняли. Достаточно легко научить правильным шагам в трейдинге. Сложно применять преподанные уроки на практике. Со стопами у меня такая история приключилась – долго не мог заставить себя ставить их на самом деле, типа все держал в голове!!!(как говорит админ и в этом случае и получал плачевный опыт)Потом сделал себе выписку со всякими высказываниями и примерами из биржевых магов и черепах, и других весьма культовых и знакомым торгующим людям книг. И стал перечитывать эти записи каждый день перед торговой сессией, и отмечать галочками, что делаю из написанного, через пару недель реально помогло – теперь сторы ставлю каждый день! вот так надеюсь победил один из своих пороков в торговле, жаль что дорого пришлось платить за науку.

  11. Sergiovy пишет:

    Здравствуйте!
    Немного своего опыта.
    Есть еще и такие ребята, которые все знают, и про риск менеджмент, и про стопы, и то, что без этого плохо…
    Больше того, в каждый конкретный момент я (например) знаю, что именно я нарушая, Ну, типа стою против тренда, стоп не стоит, счет перегрузил (Риски превысил) и т.д.
    Чего еще хуже – прочитав много книг про то, как это получается (почему все же человек не делает правильно…) понимаю и это ( откуда ноги растут) Однако ошибки повторяются с завидной регулярностью. (Рекорд исполнения правил – 3 недели подряд) Результат – на уровне Александра (В пересчете на год конечно :)
    Так что на мой взгляд – главное это все таки исполнение. А то, как в жизни – все знают, что пить вредно, однако непьющих ой как мало (пример условный)…
    P.S. У меня этот риск менеджмен на 2 года вперед расписан, какая сумма, какой размер позиции, какой опт. стоп…
    Толку то, если не выполняю…
    Для себя нашел пока 2 пути решения проблемы:
    1. Найти и обучить партнера (Надо его свободное рабочее время -
    торговать вместе, т.к. со стороны можно легко ошибки увидеть и даже заставить другого исправить их.
    2. Писать Робота, именно Робота, т.к. просто подсказчику можно “Не верить” и гнуть свою линию.
    По идее стопы- это же элемент торговой системы, которую можно запрограммировать, чтобы начисто исключить эмоции.
    Да, такая система будет не всегда эффективно входить/выходить, но за счет средней производительности ( конвейера) выигрывает.
    Смотрю на стрелочки проставленные по моим же правилам, прогоняю для себя назад график, и ловлю себя на мысли, что вот тут точно бы не зашел, а система заходит и оказывается чаще права… ( То самое математическое преимущество… Ну и ест-нно туда надо вбить риск менеджмент и все такое прочее :) )
    Т.к. слабоват в программировании то, то тоже ищу уже не партнера, а просто желающего добить этот автомат до конца.
    Сейчас использую связку Квик Амиброкер (Простой язык и допускает исполнение сторонних скриптов) Работаю исключительно с фьючерсом на Индекс РТС. Желающим инф. по почте ( условия и ответы на вопросы).
    P.P.S.
    Т.к. Этот блог – самоанализ, то предложение – побольше уделять внимания именно этому-причинам, методикам (Чего делать то???)Кто чего делает для победы???
    А господину Резвякову можно только хорошо позавидовать – он смог себя (Свои неправильные принципы) преодолеть.
    Еще бы узнать сколько ему лет?
    (Насколько он отягощен предыдущим успешным опытом не связанным с торговлей) Эти старые “якоря” здорово мешают, особенно если раньше это приводило к успеху…

    Удачи!
    S.Y.

  12. admin пишет:

    Резвяков – мой ровесник 1972 года. Хотя, думаю возраст не так важен, как важно умение исполнять поставленные самому себе задачи. Мне бы не хотелось за него что то рассказывать, захочет сам расскажет, он иногда сюда заходит.

    Роботы да, это хорошо, но нужны знания. Я так и не видел нормальное методическое пособие по написанию советника или робота в Метастоке. Все никак руки не доходят, сесть и разобрать самому.
    Для тех, у кого нет роботов средство только одно. Торговый план и анализируемый журнал сделок. Что запланировано, что в итоге сделано. И сравнение результатов, что было бы в случае выполнения плана и отхода от него, когда “блестящая интуиция” вдруг что то посоветовала по ходу торговой сессии))). Или внутренний голос рекомендовал отменить стоп.

  13. Sergiovy пишет:

    Роботы, они помогают преодолеть свои комплексы…
    как впрочем и стопы:)
    Насчет знаний, это не главное. Главное желание сделать.
    С Книгами да, плоховато.
    Если принять такую точку зрения, что роботы помогают преодолевать недостатки (в контексте торговли конечно) психологии, тогда Роботы, это самая правильная тема в этом блоге:)
    Творчество: это создание МТС, чтобы все четко было, по полочкам легло, кстати, написание текста сильно помогает в приобретении четкости в МТС, критерии нужны жесткие, а не размытые, как у сознания.
    Допустим МТС есть, хоть и на бумаге…
    А Дальше надо тупо исполнять ее… Как писал КонКоп в своем блоге, как чертежник водит циркулем по ватману или фрезеровщик невидимым движением крепит деталь…
    Это то и оказывается для многих непреодолимым – рутина…
    Я называю это сооблюдение Технологии (Типа ставить тапочки всегда в одно и то же место :)
    Так вот, роботы, ну, как минимум подсказчики – они без эиоций твою же стратегию и воспроизводят… А Технически все довольно просто. Амиброкер я взял потому, что там выгрузка данных из квика просто на порядок лучше, чем в метасток или омегу.
    Язык – практически Метасток+ свои прибамбасы…
    Нужна еще связка квик/АМИ, чтобы понимать состояние приказов у брокера и эти самые приказы ставить или там снимать…
    Этого добра разного уровня сложности тоже много. Я остановился пока на Механизаторском, удастся улучшить – опубликую :)
    Сама МТС – это набор правил, когда покупать или когда продавать или выходить… ну, конечно сколько… Если такие правила есть в голове, то перенести их на бумагу, или в программу… несложно.
    конечно надо повозиться с организацией всего этого дела…
    Если есть деньги можно просто быть постановщиком задачи, и тебе напишут то, что ты хочешь… Если есть желание самому разобраться, то предлагаю попробовать чего ниб вместе соорудить. Прямо здесь можно завести ветку и выкладывать чего то там… я уже сделал немного МТС (Часть) Сейчас думаю, как организовать в программе блоки , чтобы прога переходила в нужный блок, в зависимости от условий, например если система определила, что тренд вверх, переходим в блок лонг, а там свои подблоки, в зависимости от того, какой именно тренд…
    Тестирование стратегии в АМИ – Только одной части покупка продажа на откате от средней (пока только от одной) и выход по прибыли или по окончанию тренда – дает 45%/мес.- капитал 100 000 руб, 2 контракта на фьюч инд РТС. То есть риск вообще = почти 0
    Я тут считал, что можно 4 контр, легко работать со стопом примерно 500п.
    МТС-ы подключаются разные, можно работать над общими частями…
    Для меня важно работать не в одиночку – нужна хоть какая то ответственность перед сторонним человеком. – перед собой ответственность слабо работает – отсюда скорее всего и срывы.
    Чего еще – в плане МТС – попробовать затащить её в программу – у меня МТС сложновата, многоуровневая. Но вечерами в интрадее на 5 мин. выдаю на бумаге не подглядывая от 3 до 7% в день
    Вот надо чтобы в тестере это показало… Там что еще хорошо, что стрелочки рисуются где как бы сделки были, то есть видишь, что не там, и добиваешься…
    Конечно надо МТС “подкручивать”, следить за ней…. но это гораздо приятнее, чем по 8 часов в день принимать ежесекундно решения, особенно, если знаешь, что они неправильные и все равно принимаешь :) В Общем, думайте, Необходимо желание и “Крыша” – где общаться:)

  14. WTI пишет:

    Хочется добавить по своему опыту:
    Если вы не выполняете свои правила по ММ, то это означает противоречие торговой системы с вашей психологией. Тут 2 пути решения, или менять себя или систему. На меня например очень плохо влияют убытки (любые), начинаю пропускать сигналы и т.д. И оказалось проще подойти к проблеме с 2-х сторон. И систему поменял (теперь риск на сделку меньше стопы ближе) и себя – заставляю выполнять сигналы (заставить стало намного проще т.к. риски теперь малые). Осталась только 1 проблема, риски стали меньше но и процент прибыльных сделок упал с 50% до 40% (а то и меньше). И получить серию из 3-4 убыточных сделок подряд очень неприятно, даже если суммарные потери на них (как вчера) примерно -0,5%. И невольно сначала снижаешь объемы, а потом и вовсе начинаешь опять пропускать возможности чего (по крайней мере в моем случае с краткосрочной на получасовых графиках, трендоследящей системой) делать категорически нельзя (опять же вчера 4 пропущенный сигнал принес бы мне +1,5%). Но тут остается последний способ – просто тупо заставлять себя делать что надо, игнорируя нежелание.

  15. nikkk пишет:

    драг:

    nikkk – очень хороший человек. всегда готов поделиться опытом и дать (бесплатный) совет. в пределах разумного, конечно :)

    про математику…
    математика – очень хороший инструмент и язык. но реальность жестче и непредсказуемей. поэтому я свое утверждение не поменяю.

    ==========

    я смотрю, ставить стопы – это как курить бросить. вещи одного порядка, наверное.

    Робот нужен. Хотя бы не для торговли, а для выдачи советов. Все советы (вход-выход) система должна выдавать автоматически и выдавать по нажатию кнопки.

    Чисто автомат, в смысле торговли… “Будте бдительны!” Много подводных камней, вы не подозреваете. Один из них, задержка цены в аппликашке.

    Одному торговать супер сложно. Лучше иметь партнера и выработать привычку обсуждать идеи, приказы и т.д.

  16. admin пишет:

    Про курево хороший пример. Да, надо отнести нарушение торговой дисциплины к плохим привычкам. А курить я бросил, так что опыт есть))
    Партнер – очень опасная штука. Можно на него валить все ошибки.

  17. nikkk пишет:

    ну да. когда прибыль вверх – мы вместе, когда вниз – виноват сосед.

    если винить партнера, то это (+неумение ставить стопы) патология и не лечится.

    рациональное поведение нужно. сошлись, попробовали, каждый тащит свой кусок, если не получилось – разбор полетов, пожали руки, разошлись. говорить гадости – нерационально. себя оправдывать? может самоощущению поможет, но делу – нифига.

  18. Sergiovy пишет:

    nikkk пишет: ///
    Про винить никто не говорит:)
    Метода с партнером такая: (Я так это вижу)
    Конечно на всю жизнь договариваться не надо
    Мне это надо до тех пор пока появится уверенность, что всегда следую стратегии – Об этом честно предупреждаю.
    Денег от партнера не надо – хватит своих
    Я его обучаю своей стратегии, пока он на бумаге не станет делать хотя бы 1% в день.
    Как только стал делать – можно садить его за мышку ( или меня) а второй смотрит со стороны.
    Я даю ему полный карт-бланш ПИСЬМЕННО он может делать все что хочет со счетом , при условии сооблюдения правил – (Он их знает, т.к. умеет на бумаге делать1%/день)
    Т.е. он может заставить меня выйти из сделки, войти, убавить позицию итд.
    То же самое и я.
    Все это возможно через 1 мес совместного соблюдения этих правил…
    В смысле работа с полным счетом.
    А Месяц работаем одним контрактом и смотрим – получается ли соблюдать (Результат не важен)
    Если получается – то вперед. Тем более что за месяц правила больше войдут в голову.
    Toadmin:
    Партнер очень опасная штука…
    как то не было у меня такого опыта. Даже с самыми отпетыми как то удавалось оставаться людьми. (Не было плохого опыта, может поэтому и не знаю)
    S.Y.

  19. nikkk пишет:

    если партнер денех своих не кладет – это не партнер, а наемная сила (даже если з/п не платишь, а даешь своими деньгами поиграть).

    в принципе правильно – надо все на бумагу.

    по нормальному есть компоненты – модель торговли, модель риска, правила бухгалтерии (куда что писать) и стандарты поведения в кризисной ситуации, принципы деления прибыли и количество вложений. не больше двух-трех страниц, но писать ВСЕГДА стоит. почему? бумага дисциплинирует. 1. пишешь не все подряд. 2. сам на себя оковы дисциплины надеваешь.

    не обязательно создавать отдельную компанию. можно взять от партнера кашу и в сейф, а торговать на свои. прибыль/потери соответственно поделили.

  20. Sergiovy пишет:

    To Nikk:
    Спасибо, обязательно буду учитывать!
    To Admin:
    Предлагаю WRWR заменить на wewe -
    пальцы надо расставлять меньше и регистр не переключать дополнительно :)

  21. admin пишет:

    регистр не имеет значения, подходит любой))) а “e” будут путать англ и рус

  22. List пишет:

    Внесу свои 5 копеек.
    Про дисциплину. Почему её хронически не хватает. Мы все очень невежественны в своей психике – соответственно дисциплина – это тупой и примитивный армейский вариант самонасилия, от которого любой нормальный человек пытается сбежать. Однако при отсутствии внутренней работы по саморазвитию это единственный доступный вариант. Всё же при определённой степени внутренней зрелости (а у частных трейдеров она существует по определению)рисуется очень элегантный способ решения этой задачи:
    Дисциплина рисков – это стержень всего торговли и духа.
    Дисциплина – это самоуважение. Источник личной силы и своего курса. Лекарство от диктата обстоятельств.

  23. Rol пишет:

    А есть ли сайт Александра Резвякова ?
    или это развод про про доходы?

  24. admin пишет:

    Персонального сайта нет, насколько я знаю. Про верю – не верю, я уже написал. Какая разница то, как лично тебе это поможет?

Оставить комментарий »