Реальность. Тренд есть.
И все таки ОН есть а она вертится. Для людей, читающих только заголовки постов и содержания книг такое заявление с моей стороны конечно покажется достаточно странным, но те кто пытались разобраться увидят лишь логичное продолжение темы.
Да и как может не существовать то, что является просто математической характеристикой? Это все равно, что сказать, что нормального распределения нет, это иллюзия. Если плотность вероятности распределяется по Гауссу – это нормальное распределение. Если средняя дисперсия и среднее значение временного ряда постоянны то он называется стационарным.
Однако, если анализ значений цены показывает, что параметры постоянно меняются, это говорит о том, что ряд является нестационарным. Если совсем уж просто – то нестационарный ряд, в нашем случае, содержит трендовую составляющую. Которая легко выделяется с помощью методов коинтеграции за которую чувакам дали нобелевку. Более, того существуют методы “изъятия” тренда и превращения ряда в стационарный.
За что бы дали нобелевку чувакам, если б тренда не было?)))
Если вы только с курсов для домохозяек, то там вам любезно сообщат грааль, что тренд это что то типа повышающихся максимумов или минимумов. (Ага. Еслиб все было так просто….)) Есть еще индивидуумы типа такеры бегающего за мной по комментам в ЖЖ, утверждающим, что он может в любой момент времени сказать куда тренд, взглянув на график.
Очевидно, что зная направление тренда и используя его свойство, что “движение в направлении тренда более вероятно чем против него”, можно в любой момент взглянув на рынок входить в позицию и быстро быстро заработать деньги мира. Богат ли такера? Сомневаюсь))
Трендследящая стратегия – вопреки легендам – одна из самых рискованных стратегий на рынке!
Вот об этом на курсах трейдинга стараются умолчать. Профессионалы больше торгуют рыночно – нейтральные стратегии, то есть стратегии, которым безразлично направление рынка в настоящий момент. То есть профессионалы продают риски трендфолуерам. Как правило эти риски покупают новички и системщики.
Торгующие тренд – это охотники за так называемыми толстыми хвостами распределения, которые не укладываются в рамки “нормального”. Вот откуда принцип “дай прибыли течь”. Есть существенная вероятность, что вам дадут заработать на длинном движении из пункта А в пункт Б, которое выпадет из нормального распределения. Но чтобы на этой вероятности системно заработать, надо брать все сигналы системы.
Это как в голых опционах. Есть покупатели и продавцы. При правильном управлении рисками, стратегия продаж опционов дает большее матожидание прибыли, так как прибыль возникает прямо в момент продажи. С другой стороны есть покупатели голых опционов, которые платят за лотерейный билетик в надежде сорвать джек пот, поймать черного лебедя наоборот. Но что делать если черный лебедь так и не летит, а расходы на его поимку надо нести постоянно?
Известными становятся те, кто иногда поймал такого лебедя, потом эти звезды и кумиры так же превращаются в изгоев толпы. Пример – Демура. Для аналитиков очень важно “лебедить”, потому что они ничем не рискуют, но если вдруг угадали будут пиариться на этом по полной. Это не имеет отношения к заработку на бирже.
У меня есть знакомые управляющие фондами, которые торгуют миллионами долларов. Десять и более лет. На прошлой неделе я общался с одним из них и он объяснял мне причины входа в позицию. “Вот тут дивергенция, а вот тут RSI, тут средние пересеклись, а MACD сейчас пересечется…” и так далее)))). Можно было бы посмеяться конечно, если бы этот человек не заработал миллионы. Но на мой вопрос, какое он использует плечо он так удивленно посмотрел на меня и спросил : какое плечо? Я не использую плечи!
На самом деле это похоже на кашу из топора. Вроде эти люди смотрят на всякие средние -стохастики- рсиай, но при этом используют кучу межрыночного анализа, спредов, ставок, валют, товаров. Фактически, это получается межрыночный арбитраж. Я думаю, что если бы и не было всех этих классических индикаторов ТА, ничего бы не изменилось у них. Просто им так привычней и спокойней.
Тот же человек мне как то показал стратегию торговли на фьючерс на индекс РТС – с помощью ROC. Посмотрел глазами – действительно грааль. Сигналы – супер! Проверили на МТС – не работает. Зарабатывает конечно, но просадка может быть такой, что нунах)) Глазами этого не видно.
Еще одна из сложностей тренфолуера это то, что вы с ограниченной суммой денег играете против игрока – рынка, у которого эта сумма практически неограничена. Вероятность выигрыша у игрока с неограниченным капиталом на бесконечном расстоянии стремится к нулю.
Полуправда которую говорят на семинарах в том, что да, на трендах можно заработать. Реальность - да, можно, но риски при этом очень высокие.
При достаточно большом времени работы – почти любая трендфолуерная страта – найдет себе черного лебедя. А при интуитивной торговле этот срок сильно укорачивается. Чем больше таймфрейм, тем большую просадку приходится терпеть. 20% дродаун для трендфолуера это абсолютно нормально. Добавьте в рецепт плечо больше 4, и маржинколл почти готов, осталось только немного подождать до готовности)…
Блин опять написал много, половина не дочитает. Ок, коротко выводы))
Выводы простые – уменьшать тайфрейм и/или плечо. Диверсифицироваться на сколько это возможно. Торговать корзины акций, инструментов. Брать плечо, только если вы в состоянии оценить просадку системы на исторических данных и исполнять все сигналы системы. Стараться нейтралиться. Отлично, если часть порфеля в лонг, а часть в шорт. В этом случае, вы менее чувствительны к гэпам и остановке биржей торгов. Пишите МТС, проверяйте свои идеи на истории. Увидите, что большинство из них – иллюзии и не работают. Отлично, это тоже шаг вперед.
Лично для меня – трендфолуерный подход – одно из направлений в торговле. Я торгую портфель из акций руками с плечом 1-2 и на моем счету работает трендфолуерная МТС с немного бОльшим плечом. О том, что я еще торгую еще, может потом расскажу, но вообще то и так знакомые ругаются).
Для любителей искать противоречия в моих словах, вот забавный текст из прошлого))
Удачной торговли!
5. Июль, 2010 в 14:59
пересказ для твиттера: что главное в трендфолловинге? железные яйца.
))
5. Июль, 2010 в 15:02
точно)
5. Июль, 2010 в 16:17
еще забыл упомянуть про соотношение прибыли к риску 3:1, меньше не катит ))
5. Июль, 2010 в 17:40
>>>>>>Полуправда которую говорят на семинарах в том, что да, на трендах можно заработать. Реальность – да, можно, но риски при этом очень высокие.
имеешь ввиду, что каждый сигнал нужно будет отрабатывать и в итоге
будет куча маленьких лосей?
5. Июль, 2010 в 19:54
Отметь тогда для народа ( раз речь про то что тренд это формута )
что индикаторы это посути и есть изъятие тренда а стохастики, макд, рси в одном окне это еще и колинеарные индикаторы ( определение тамже где и тренд )
Вот в такой каше наши учителя и учат ловить этот самый тренд, а надо бы ожидание смешать )) ( наверное ).
5. Июль, 2010 в 22:16
“При правильном управлении рисками, стратегия продаж опционов дает большее матожидание прибыли, так как прибыль возникает прямо в момент продажи”.
Вот на эту обманку простодушные новички в основном и ведутся когда связываются с опциями, типа продавать выгодней т.к. сразу получаешь прибыль. При продаже опциона тебе на счет зачисляется премия за опцион, но это НЕ прибыль! Прибыль/убыток образуется либо при обратном выкупе опциона, либо при его истечении. И чтоб начисленная премия стало прибылью нужно еще очень постараться )).
5. Июль, 2010 в 23:29
Сложилось впечатление что математику вы не знаете, и то что пишите не понимаете. Это к тому абзацу где вы пытаетесь “объяснить” что такое тренд в математике.
6. Июль, 2010 в 10:49
Сложилось впечатление, сколько же млять толковых, умных, знающих математику и не пиздящих попусту людей в комментаторах.
6. Июль, 2010 в 10:50
net, сложилось впечатление, что вы математику не знаете, потому что обороты типа “сложилось впечатление” используют гуманитарии. А математики пользуются тремя разделами: дано, доказательство, вывод. То есть вам остается либо воспользоваться давно проторенной дорогой всех математиков и доказать свой вывод, либо сделать вид, что вы вообще ничего не говорили (как это обычно делаем мы, гуманитарии).
6. Июль, 2010 в 10:53
ой, Леночка, простите плиз за нецензуру в предыдущем комменте. В принципе вы все тоже самое сказали, но более корректно)).
6. Июль, 2010 в 11:07
Да ничего))) А чой-то мы на вы?
Кстати, Феникс, раньше терпения больше было в ответах. Вот до чего может довести человека средняя дисперсия)))
6. Июль, 2010 в 11:12
не, просто стало больше расслабленности и пофигизма. С чего это я должен сам себя модерировать и уважительно общаться с клоунами?)
6. Июль, 2010 в 14:15
Феникс привет, читаю твои посты, очень грамотно и по делу. Слушай, если не секрет, а сам ты какую стратегию используешь в торговле?
6. Июль, 2010 в 15:07
Я очень извиняюсь, не хотел вас так обидеть.
Простой вопрос, что такое коинтеграция и как ее используют в торговле.
И второй вопрос, как можно использовать толстые хвосты в торговле одним инструментом?
6. Июль, 2010 в 15:38
ухахаха ) тыж (выж) математик. а я кстати нет, и это правда. так что вопрос переадресован вам.
Что такое коинтеграция и как ее используют в торговле.
И второй вопрос, как можно использовать толстые хвосты в торговле одним инструментом?
6. Июль, 2010 в 15:43
Этими вопросами я просто хотел направить вас.
Коинтеграцию ищем у _двух_ рядов, чтобы найти торговую пару. А хвосты торгуются у пар, или еще это называют торговлю спредом. А вот зачем позиционщику хвосты распределения доходностей мне не понятно, разве что гэпы какие-то ловить. Но это не ко мне, я по части риск-нейтральных стратегий.
6. Июль, 2010 в 15:52
Коинтеграция нужна чтобы управлять торговой парой а не только найти.
а хвосты нужны для того, что в трендовой торговле вероятность отклонения цены не укладывается в нормальное распределение. Если бы укладовалось, возможности заработать не было. А так как есть хвосты появляется шанс взять тренд с очень приличным профитом, которые не только перекроет мелкие убытки но и даст заработать сверху.
Это мое понимание, не претендующее на преподавание математики. Возможно оно и ошибочно, тогда можете пояснить в чем.
А риск нейтральные стратегии для меня сейчас не менее важны чем трендовые.
6. Июль, 2010 в 16:02
Как можно управлять торговой парой с помощью коинтеграции?
Дело в том что коррелированные пары не всегда и очень часто не коинтегрированы. А для торговли парой это убийственно. Хвост нам нужен чтобы отследить ненормальное расхождение в их ценах, и учитывая что пара коинтегрирована войти с целью на нормализацию. Коррелированная в моменте времени пара в любой другой момент может потерять это свойство при условии что она не коинтегрирована.
Тяжелый хвост же на одном ряду, если берем доходности, нам скажет лишь о том что доходность в моменте не нормальна. То есть гэп. Но это ничего нам не даст для торговли. После гэпа можем идти в любом направлении. Я, честно, не понимаю.
6. Июль, 2010 в 17:31
коинтеграция нужна для двух вещей
1. избавиться от тренда и торговать на шуме
2. избавится от шума чтобы определить тренд
если несколько рядов связаны друг с другом, то избавившись от шума – можно более четко отследить их долговременные зависимости.
то есть коинтеграция это не только инструмент чтобы выбрать пару? а еще дополнительный метод чтобы с этой парой работать в зависимости от стратегии. Например приводить стационарный ряд спреда пары к нестационарному.
еще раз я не математик,а простой трейдер, вам видней, если вы математик.
6. Июль, 2010 в 19:23
В защиту ТрендФолоуинга: за то всё остальное это подстройка под маркет!!! И оно крякнется, как только “Ритмы” рынка слегка изменятся! Стратегий перестали работать ровно после 2008 года?
6. Июль, 2010 в 19:30
Pairs Trading
Quantitative Methods and Analysis
GANAPATHY VIDYAMURTHY
сорри, удаляюсь
6. Июль, 2010 в 21:40
Рыбяты, такие вы тут все математики-теоретики.
Интересно посмотреть на уровень профита относительно употребления количества математических терминов. Кунфу по переписке так сказать.
Феникс все правильно пишет, но вы не спорьте, его слова подкрепляются заработанным баблом.
А грааль, он под ногами.
6. Июль, 2010 в 22:23
Хочется конечно вам всем рассказать как все просто, но увы, “топсикрет” это не только Зуккеровская комедия,
а мой бот оттестеный на 5мин РИ 2008-до наст.вр. спокойно сработал с теми же параметрами, но в диапазоне 2005-2008, ухудшив показатели всего на 10%. Так какие же шансы на его работу в будущем если проводить постоянные оптимизации? Я думаю очень и очень хорошие.
8. Июль, 2010 в 14:00
Уважаемый Феникс, давно слежу за твоими заметками. А в последнее время с все большим и большим интересом! Приятно, что во многом, нахожу у тебя те же выводы, к которым пришел сам. Доброй торговли
16. Июль, 2010 в 19:12
Нобелевку случаем дали не за то же, за что и партнерам Long-Term Capital Management? ))