Иллюзии. Взгляд с другой стороны баррикад.
После последних постов стали обращаться мои знакомые трейдеры, говоря о том, что посты неправильные, так как это мешает получать им свои доходы. Вот фрагмент одной из переписок. Мне разрешили процитировать ее на условиях анонимности, ( и так очень нехотя разрешили, выпросил просто) так что даже и не спрашивайте кто это)). По моему, очень интересное мнение “с той стороны”.
[25.06.2010 17:37:18] xxx: слух, а можно нескромный вопрос?
[25.06.2010 17:37:40] Я: смотря какой
[25.06.2010 17:38:10] Xxx: про твою серию статей на блоге )
[25.06.2010 17:38:33] Я: да че ты всякую ерунду читаешь
[25.06.2010 17:39:56] Xxx: да тут народ разгунделся, что ты, мол. темы палить начал. я вот залез – и правда есть чего-то… дай думаю спрошу, решил ли ты всех торговать научить или так… честной люд попугиваешь? 
а то итак лето. ща еще глядишь поумнеет народ… не к добру )
[25.06.2010 17:43:58] Я: и чего тут бояться?
[25.06.2010 17:46:04] Xxx: да не, бояться-то – это может я приукрасил… мне просто стала интересна твоя мотивация, если ты правда решил описать стратегии разумной работы на бирже.
[25.06.2010 17:46:11] Xxx: ты уж извини, если под кожу лезу
[25.06.2010 17:46:29] Я: ты про какие стратегии?)
[25.06.2010 17:47:10] Xxx: ну, где в основе есть какая-то <censored> логика. нестандарт, так скажем…
[25.06.2010 17:47:35] Я: и что это изменит? все начнут торговать с этой логикой что ли?
[25.06.2010 17:49:50] Xxx: все – нет, но конкуренция несомненно увеличится и копеечка в какой-то мере станет сложнее доставаться. помнишь, где скальпинг был года 2 назад? а сейчас…
[25.06.2010 17:54:05] Я: ну я не такой умный, не очень знаю /
[25.06.2010 17:55:36] Xxx: да ладно тебе, ну хорош! видно же по тексту, что все прекрасно понимаешь, как маркет работает!
[25.06.2010 17:55:52] Я: да это случайный набор букв. знаешь как есть вероятность что обезьяны БСЭ напечатают
[25.06.2010 17:58:05] Xxx: хехе )))
ладно, понял. не хочешь мотивацию раскрывать.
[25.06.2010 17:58:59] Я: да нет у меня мотивации особо никакой
[25.06.2010 18:03:51] Xxx: серьезно? тогда палево! )
имхо, разворот мышления масс в сторону <censored> на РФР – не есть гут, потому как только благодаря этой массе мы свою денежку здесь и зарабатываем. они торгуют тренды – мы собираем их стопы, они медитируют на системность – мы подставляем им ликвидность.
пищевая цепочка, как это ни прискорбно….
(выделено мной)
[25.06.2010 18:07:08] Я: я считаю что ситуация как была 100 лет назад, такая и сейчас. ничего не изменилось. почитай ливермора, все тоже самое. ты всерьез думаешь что нигде никто больше об этом не пишет? и если бы писали что то изменилось?
[25.06.2010 18:07:20] Xxx: верно говоришь!
и через 100 лет можно будет зарабатывать, и через 200 (если 2012-й переживём)…
просто, если сейчас у нас еще пока есть достаточно “простые” неэффективности, т.е. те, которые можно сторговать без серьезных вложений в инфраструктуру и разработку моделей, то давая лишний раз народу пищу для размышлений (да, об этом пишут, но во-первых информации крайне мало, во-вторых на русском я знаю всего пару-тройку книг по теме, и то смежной), так или иначе мы поворачиваем процесс против себя.
[25.06.2010 18:14:30] Xxx: ну вот мой посыл такой.
не знаю, на сколько стратегически он верен, но мне правда так кажется.
[25.06.2010 18:14:34] Я: простые стратегии это какие?
[25.06.2010 18:15:33] Xxx: да тот же <censored>…
[25.06.2010 18:16:42] Я: и как ты торгуешь <censored>?, если он <censored> ?
[25.06.2010 18:20:05] Xxx: ну, на самом деле он <censored>…,
но за время пока я его наблюдал, там как раз эта “эволюция” и произошла. народ прочухал, подключил ресурсы, и сейчас тебе либо нальют когда они уже на всё набрали, либо поимеют тебя в твой устаревший ордер, пока ты его будешь снимать…
——————————————————————
Ну вот как то так. У меня честно говоря нет уверенности, прав мой собеседник или нет. Сначала я думал, что неправ, но поразмыслив вынужден признать, что частично точно прав. С одной стороны действительно, если перестанут верить во всякую ерунду, то может что то поменяют в своей торговле, но с другой стороны кто то из мастеров говорил, что он может напечатать свою систему на первой полосе в газетах и все равно ей не смогут следовать, так как толпа это просто толпа.
Врал конечно))). Хрен кто напечатает свою работающую систему в газете или блоге))) или даже проведет по ней семинар, так как это ее угробит, даже если она и работала до этого. Но часть правды есть в том, что иллюзия, что торговать на фондовом рынке, это простой способ заработать при минимальных усилиях и затратах, уже 100 лет как живет и надеюсь проживет еще столько же.
Так что я действительно задумался, а стоит ли мутить воду, обсуждая подобные темы и зачем. Хотя мой вклад во все эти процессы – просто мизерный, по сравнению с некоторыми участниками к примеру ЛЧИ)). Так например, знакомый Ноксера, который Ева, рассказывал, что после публичного вскрытия Ноксером одной из неэффективности нашего рынка, она очень быстро умерла, что впрочем неудивительно. Сделки то были у всех на виду.Люди сами пилят свои суки. Пилять)) Вот тут еще кстати полно граалей!
Но пищевая цепочка устроена таким образом, что бояться надо не того, что кто то с нижней цепи придет, а того, кто находится выше уровнем. Так чайка представляет угрозу для рыб, но было страно утверждать, что “если рыбы узнают, еды больше не будет”. Но сверху чайки еще орел, которого уже не видит и не может спрогнозировать чайка. Вот он то и даст по башке, если под руку крыло подвернется.Так и живем, кто кого первый “нахлобучит”)).
А вы что думаете по этому поводу?
28. Июнь, 2010 в 16:02
вывод простой – лезть вверх по пищевой цепочке.
28. Июнь, 2010 в 16:03
ну в принципе да)) в твиттер)
28. Июнь, 2010 в 16:46
И это маленький секрет, и побольше попрут скоро, скажем в 2012. Планктон, читайте интернет! Информационное “ускорение”!
28. Июнь, 2010 в 16:52
Да экономика это вообще не наука нихрена, из нее “сделали” науку! Друг закончил плешку ценные бумаги и не знает что такое потоки ликвидности, даже не важно как он там учился, представьте большинство. -Твоя эмоция телефон? “Иди сюда!” !!!!
28. Июнь, 2010 в 17:20
> ну в принципе да)) в твиттер)
ты имеешь ввиду президента? да, вот это карьеру чел. сделал. теперь в твиттере отдыхает и летает в америку гамбургеры поесть, шоппинг все такое!
28. Июнь, 2010 в 17:30
ну у него твиттер – вершина карьеры, у меня начало будет)
28. Июнь, 2010 в 17:33
> Так что я действительно задумался, а стоит ли мутить воду, обсуждая подобные темы и зачем..
продолжай. хорошее дело. мутная вода – высокая волатильность – прибыль, т.е. рыбка.
28. Июнь, 2010 в 17:43
Поста о том “как я понимаю трейдинг в настоящее время и что работает на рынке” больше не ждать?
))
28. Июнь, 2010 в 17:44
ждать конечно)
28. Июнь, 2010 в 18:11
беда в том, что если будет , то у масс будет больше , и вообще как бы типа на самом деле не единственный вариант
28. Июнь, 2010 в 18:13
теги не учел )
беда в том, что если censored будет censored, то у масс будет больше censored, и вообще как бы типа censored на самом деле не единственный вариант
28. Июнь, 2010 в 18:45
Опять все граали раскрыл. Ну что вот с тобой делать, скоро всех без заработка оставишь.
28. Июнь, 2010 в 19:09
вот и имя для следующей системы есть: CensoredOne. да, точно, так и назову! )
28. Июнь, 2010 в 19:33
если массы что-то разгадают и начнут это использовать, и это что-то потеряет свою эффективность, то это в конце концов это перестанут использовать и будут использовать что-то новое, а то, что было первое может опять стать граалем для тех, кто видит. Всё движется по кругу. Но способность к соображению и внимательности всегда будет у разных людей разная и поэтому возможности будут существовать всегда, только видеть их будут не все.
28. Июнь, 2010 в 19:59
Чертовы эти букаФки от роботов !!!! Все мое сочинение на питЬсот страниц как корова слизала. Ну да хрен с ним. Короче в двух словах: Может за сто лет ни чего и не поменялось, но нахрена себе жизнь усложнять. Перерабатывать снова и снова свою систему из-за доброго самаритянина Саши? Во блин, в дух словах то и не получится… Короче, делай как знаешь, но я против. Вроде по тебе не скажешь, что ты ищешь признания у публики как Лешка Майтрейд (Ну просто он такой! И ему это надо! Он зачахнет без публики.) Книгу вроде тоже писать не собираешься как Мартын. “Околорыночным бизнесом” подрабатывать ты тоже не собираешься иначе уже давно бы и книги писал и семинары вел. Или я чего не так понимаю? Ну назови мне хоть одну причину для того что бы я тоже начал делать “мясо” умным. Я смотрел (читал) на вас (блогеров-трейдеров) и тоже завел блог. А писать туда нет желания ибо лишнее внимание мне совершенно ни к чему и усложнять себе жизнь изыскивая новые фенечки на рынке мне тоже не ОХОТА! Человек по природе своей ленивое существо (и прогресс тому подтверждение) и я в тоже ЛЕНИВЫЙ! Но я разгрузил этот вагон с цементом, лопатой, потерял нервы, здоровье, т.е. затратил какие-то усилия и вот теперь я должен делиться своими кровно заработанными с кучкой Чудаков которые все это время курили в сторонке и прикалывались как я впахиваю? Да хрен Вам! А Грааль, ну что Грааль? Да он валяется у всех под ногами, только, как в Индиане Джонс, все ищут золотой кубок и не могут допереть, что вот эта черепушка под ногами он и есть. Так что, Дорогой Феникс, если ты мазохист, не можешь жить без поиска новых формул, закономерностей и т.п. можешь продолжать в прежнем духе. Но зная, лично я против. И народ не зря возмущен. Лично мне ты приносишь урон! В данном плане – психологический! Вот еще и профукал такую свечку в Сиплом! Удачным всех трейдов! И запомни Саша, дорогу осилит идущий. А если он сидит и не двигается, то нахрена ему рассказывать что там через 200 метров за поворотом?
28. Июнь, 2010 в 20:02
Я не Ананим !
28. Июнь, 2010 в 20:05
” Всё движется по кругу.”
Точно не по кругу. Возможно по спирали, но не по кругу
28. Июнь, 2010 в 20:22
…а ведь в прошлый раз “Лену х” ты победил.
28. Июнь, 2010 в 20:22
“Новые формулы, закономерности” всё равно придётся искать, какие бы ни были ни у кого иллюзии. Всё тайное становится известным, а потом опять забывается.
28. Июнь, 2010 в 20:36
…простой вопрос, каков примерно % физиков на нашей фонде? Блин, 3 калеки, мы не пиндостан, где каждая 3 домохозяйка играется…
А тут народ всерьез забивается, что эти 3 калеки “узреют истину” и начнут отбирать хлеб у профи…
28. Июнь, 2010 в 20:43
Для полноты картины в этой серии публикаций, не хватает заметки о том, как можно пользоваться выдачей публичных рекомендаций для повышения доходности. (напр. брокерскими домами)
28. Июнь, 2010 в 20:48
От некоторых постов откровенно попахивает детским садом, ну или явно завышенной важностью пишущих, знающих Великую тайну, но никому ни-ни..Феникс полностью прав, что можно раздать работающую систеиу прямо в руки успешно сливающим трейдунам и их система торговли на сто процентов останется прежней, так как не в коня корм..
28. Июнь, 2010 в 20:59
Да. Глупо предполагать, что сейчас все прочитают эту истину и сразу начнут её применять, причем все точно поймут её так как описал автор. Даже если написать 100 % верный рецепт, которого скорее всего вообще не существует, 90 % людей поймут его совершенно по-разному, сделают совершенно разные выводы, и результаты будут совершенно другие. Они поймут, что у них ничего не получилось, разочаруются в рецепте, и будут думать, что или рецепт был плохой, или что слишком много людей его использовало, поэтому он утратил значение. Пройдёт время и об этом рецепте все забудут.
28. Июнь, 2010 в 21:41
Чушь.
Впрочем, как и все предыдущие тосты этого блога.
Я их читал, пытался найти “что-то”.
Вывод сделан – просто чушь.
29. Июнь, 2010 в 00:56
В поварской книге много рецептов, а борщ у всех разный получается по вкусу и запаху, хотя все готовят по одному рецепту.
А журналисты одно событие освещают каждый по своему. Ездят все по разному и стиль у всех разный, хотя ПДД одни для всех.
У юристов, судей и адвокатов своя трактовка законов, ну и т.д. и т.п.
Сори, за обывательское сравнение.
29. Июнь, 2010 в 01:01
Но в любом деле есть профессионалы. Или более удачливые, успешные трудоголики, очень целеустремленные с железной дисциплиной и просто обладающие инсайдом.
29. Июнь, 2010 в 02:10
По моему опыту, лучший способ что-то самому понять и уложить в голове — это подготовить семинар или статью на тему, которая до этого казалось невероятно сложной и запутанной. В этом свете понятно, в чем польза написания блога для его автора.
Так что “Феникс, пиши исчо!” И, по-возможности, почаще: тебя читать интересно!
ПС Расскажи про своего робота (роботов)? Как он поживает? Окупает ли затраты на своё написание?
29. Июнь, 2010 в 03:21
Что самое прикольное, так это то, что все здесь отписавшиеся (и автор в том числе) уж кого кого, а себя то точно к “массе” не относят. Все прям “белая косточка”.
Особенность толпы, в том, что ее имеют, а она и не подозревает об этом. А все рассуждения о массе и как из нее выбраться или обыграть – всего лишь иллюзия свободы выбора и свободы мысли, данная все той же массе.
Смешны рассуждения некого таинственного трейдера Х, приведенные в этом посте. Детский сад, вторая четверть.
29. Июнь, 2010 в 03:24
“Смешны рассуждения некого таинственного трейдера Х, приведенные в этом посте. Детский сад, вторая четверть.” – из разряда: “я все познал в этой вселенной, а ты палишь”.
29. Июнь, 2010 в 11:02
а что за неэффективность, которую использовал Ноксер? раз уж она умерла, то поди-ка уже не секрет, можно рассказать?
29. Июнь, 2010 в 13:23
[25.06.2010 18:15:33] Xxx: да тот же (censored) …
[25.06.2010 18:16:42] Я: и как ты торгуешь (censored)?, если он (censored)?
[25.06.2010 18:20:05] Xxx: ну, на самом деле он (censored)…,
прикольная переписка по поводу (censored), Я уверен что (censored), не так сильно (censored), но все же (censored), растить (censored) мясо, дать ему заработать больше, что бы потом (censored) и заработать большой (censored).
———————–
Сань удали 1й коммент.
29. Июнь, 2010 в 13:37
XXX: они торгуют тренды – мы собираем их стопы, где то он прав конечно, мясо любит тренды конечно.
Ничего делать не надо, знай стоп двигай? бгг).
Но тупо торговать тренды это тупо господа.
29. Июнь, 2010 в 14:04
Саш спроси своего друга, зачем они ставят у лимитов 5000-10000 контрактов, кого они пугают?)))
29. Июнь, 2010 в 14:08
ты не в курсе про quote staffing ? http://fenix-fx.livejournal.com/345312.html
это quote staffing по русски)))
29. Июнь, 2010 в 15:11
И не лень вам этим дрочиловом занималься: Граали какие-то искать, каждый день в монитор пялиться, не проще ли купить облигаций, и забить на все: свои 20-25% годовых получите…
29. Июнь, 2010 в 16:59
to Анонимно: “не проще ли купить облигаций…”
это где такие облигации жирные водятся? Поделитесь инфой, плиз!
Я неделю стоял лучшим бидом, честно хотел поддержать отечественного… Результат нулевой. Со мной даже роботы спорить не стали.
“20-25% годовых получите” А жить на что? Какой капитал надо иметь, чтобы с таким процентом ни в чем себе не отказывать? =D
29. Июнь, 2010 в 17:01
Не говоря уже о том, что Ваше “гарантированно” на самом деле звучит так: “Вероятность банкротства компании с рейтингом ААА в течение следующего года составляет около 2%”.
29. Июнь, 2010 в 17:17
по состоянию на сегодня:
Аптеки 36 – 23%
Газ финас – 18-19%
Минплита -20
Лизинг Элемент – 17-19
Можно еще поискать… (месяца три назад можно было 30-40% найти)
По поводу капитала: для тихой-нормальной жизни достаточно 100 тыс руб/мес при 20% годовых – это 6 млн дэпо одних только купонов. Итого: имея 10-15 млн дэпо можно нормально жить + не проедать капитал.
Далее: если набрать бумаг типа Севкабеля, М индустрии, АПК ОГО
можно обеспечить себя (в свободное от ежедневного дрочилова время)крайне интересным занятием по вышибанию бабосов и доходности от 100 до 1000% (но не более 5-10% дэпо)
30. Июнь, 2010 в 10:25
To Анонимно: =DDD LOL! Порадовал, да!
“Имея 10-15 лимнонов можно нормально жить”
Спору нет — КОЕ-КАК можно. Рад, что ты НАЧАЛ торговлю с депо 10-15 лямов. Но такое депо не у всех, не у всех. =) Опять же смотри про вероятность остаться без штанов: даже если кризис будет происходить каждые 5-7 лет и эти облигации будут превращаться в мусор, то это как раз и сожрет все купоны за предыдущие “спокойные” годы.
“Минплита, аптеки, лизинг”
Есть мнение, что повышенные ставки по облигациям говорят о высокой вероятности дефолта данного эметента. 1. Если бы Аптеки могли привлекать кредит в банке под 23% разве стали бы они заморачиваться с облигациями? Нет. Значит, банки им под 23% не дают. А почему частники в таком случае должны им давать под 23%??? 2. Названные доходности лишь немного превышают инфляцию. То есть по сути облигинвестор просто остаётся при своих. Как следствие, он не может снимать свои проценты ежемесячно и их тратить на еду и “Инфинити”.
“интересным занятием по вышибанию бабосов и доходности от 100 до 1000%”
Если ты против скальпинга (а ты, кажется, против), то это, видимо, рекет и торговля оружием? ^-|
Этот вариант подходит вообще единицам. Вот, кстати вопрос: процент профитных трейдеров по слухам 5%, процент успешности стартапов — 2%. Каков процент успешных рекетиров?
30. Июнь, 2010 в 16:34
ЭЭЭ.. все немножко не так:
начинать надо было год-полтора назад, когда все это богатсво стоило по 20-40% от номинала. (а теперь прибавь еще и купоную доходность). т.ч. вырастить из 3 млн 10 – задача не самая трудная.
Про кризис: покупать надо в кризис – а продавать – после (в спокойные годы). а 2011-12 году. все мои облиги естественным образом погасятся (ну или я некоторым помогу исполнительным листом) – и переложусь в недвигу и буду ждать следующего кризиса.
Инфляция: вы брали официальные данные или по ощущениям намерили, чуть меньше 23%?
Про интересное занятие по вышибанию бабасов я имел ввиду суды с эмитентами, у которых деньги в принципе есть, но отдавать они их не хотят. Где тут рэкет?
Про скальпинг: я не то что бы против скальпинга, просто не видел удачных примеров, может большинство моих знакомых… эээ несовсем умеют торговать…
Вы видели хоть кого-нибудь заработавшего скальпингом реальные деньги (именно РЕАЛЬНЫЕ деньги, а не 1-2 млн долл?)
30. Июнь, 2010 в 17:00
Для кого-то и 1-2 млн рублей это РЕАЛЬНЫЕ деньги. Тем более, что если заработать их скальпингом, потом можно использовать другие методы.
30. Июнь, 2010 в 19:40
To edks: “потом можно использовать другие методы”
Это какие? ^-)
Подробности можно в личку… carga [at} mail (dot| ru