Иллюзии 2. Тренд.

Ну как, иллюзии… Есть то он есть, да ктож его дасть. (Еще один пост в рубрике “торговать – это просто!” :-)

Тренд – икона трейдинга. Любого сомневающегося просто подведут к графику и покажут то, что без сомнения является длительным направленным движением. Еще и средние пересеклись, как же без них. Но дьявол, как в любой религии в деталях.

Однажды, мне дали сдачу в магазине двумя пятирублевыми монетами. А рядом стоял игровой столбик. Раньше я никогда не играл в подобные глупости, но тут захотелось немного казино. Одну монетку столбик съел, вторую поменял на такую же, ну а в третий раз заверещал и замигал всеми лампочками и в течении долгих минут наплевал мне целый мешок 5-рублевой мелочи. Джек пот. Народу было много в очереди и мне удалось не проявить никаких эмоций. Я равнодушно сгреб килограммы мелочи в пакет, как будто для меня это рутина, норма жизни, ежедневный процесс. В глазах толпы я был мастером тренда. Ну а я больше никогда в подобные штуки не играл, так как думаю, что мой лимит везения в столбиках выбран.

То же самое происходит и на рынке. Иногда кто то выигрывает. Берет движение от минимума до максимума. Это абсолютно ничего не значит.

Чтобы у новичков отбить последние сомнения учителя поясняют. Все очень просто. Есть тренд, а есть флет. Просто нужно, когда рынок в тренде использовать одни приемы, а когда во флете другие. На тренде – средние, а на флете осцилляторы. Смотрите, как они хорошо работают.

К сожалению, говорить о том, тренд или флет на рынке можно только по отношению к прошлому. В точке настоящего этого НИКТО НЕ ЗНАЕТ (речь не об инсайдерах конечно, а об обычных трейдерах). Все эти дивергенции, третьи в пятой, фибоначчи это просто удобный набор инструментов с помощью которого можно объяснить все что угодно. Но в ПРОШЛОМ.

Получается такая штука, что если торговать тренд, то надо входить постоянно, исполнять абсолютно все сигналы торговой системы. И терпеть 20-30% просадки. И брать стопы. Иначе это казино. Столбики в ларьке.

Часто торгующие руками пишут в ЖЖ. “Ой как жаль, что меня не было, я отошел, вызвали по работе, ехал с дачи и т.д. и не успел войти в такой очевидный тренд”. Уверен, что в большинстве случаев эти трейдеры были за мониторами и просто не смогли заставить себя войти в позицию, так как “уже так сильно упало, поздно входить”. А в следующий раз, наученные опытом они входят и получают разворот тенденции. Нельзя пропускать сигналы. Так как потеряв всего один трейд, можно лишиться полугодовой прибыли, на которую ваша система была рассчитана при тестах.

Еще одну уловку “учителя” используют, когда на графике видно, что на любые входы по тренду с большим плечом и коротким стопом можно собрать убытки равные размеру депозита. Решение простое : “Надо ограничивать количество сделок!”

Надо понимать, что ограничение сделок нужно, чтобы быстро не разориться а следовательно не высказать претензии гуру. Большинство курсов учат приемам продлить слив. Действительно, слиться быстро с ограничением сделок невозможно, а если слился – “сам виноват, нарушил правила”. В жизни все в точности наоборот. Самую большую прибыль приносят стратегии где дохрена сделок!!!)))

Трендследящие страты очень некомфортны  психологически для входа, так как обычно как раз и надо входить на пробой, когда все и так уже сильно двинулось. И брать стопы, на которые рынок натягивает всех этих ловцов обновлений минимумов и максимумов.

Большую часть  прибыли отберет поиск нового входа в тренд, а если торговать, слушаясь интуицию и “внутреннее чутье”, то скорее всего отберут всю прибыль от удачного тренда, заодно прихватив и оставшиеся бабки с депозита.

Если вы удачно поймали шорт тренд летом 2008 года, то примерно столько же должны были отдать в последнее время на поиск нового шорта. Ситуации то похожи. Хотя конечно можно придумать стотыщ причин почему они принципиально разные.

Так есть ли тренд? Конечно! В этом может убедиться любой интуитивный трейдер с плечом больше 4-5, наблюдая за балансом счета)).

Если серьезно, то тренды есть, но все не так просто. 90% рассказов про тренды это просто манипулирование сознанием трейдера. Есть достаточно большие движения цены из точки А в точку Б, при котором цена от точки А не откатывает на величину, достаточную для срабатывания стоплосса. Но чтобы войти в точке А необходимо заплатить деньги за аналогичные попытки, заканчивающиеся стопами. Сумма денег на эти попытки примерно равна сумме прибыли от А до Б. Можно случайно попасть сразу на удачное движение, но это всего лишь игра в “столбики”.

Если делать это руками и с плечом больше 4…. Читаем первый пост)))

Короче, “ложки нет” (с)))).

Удачных торгов!

Понравилось?! Подпишись на e-mail обновления блога!



Комментарии (18s) на запись

  1. хуйпизда пишет:

    ну че, забрасывать трейдинг тогда Феникс тебе надо, и на завод, раз такая хуйня на рынках творится!!

  2. Denis пишет:

    А как управляют рисками те, кто льет в стакан лимитниками от 200, по несколько раз, и от разных уровней?

  3. Александр пишет:

    “В жизни все в точности наоборот. Самую большую прибыль приносят стратегии где дохрена сделок!!!)))”

    Саш, расскажи, пожалуйста, подробнее про это. За счет чего данные стратегии приносят большую прибыль? Ведь тоже нужно “платить” за неудачные попытки.
    Спасибо

  4. M.K. пишет:

    Но как объяснить стабильные успехи скальперов или агрессивных интрадейщиков? Море сделок, ОГРОМНЫЕ относительные затраты на комиссии и проскальзывания. Да они по такой логике за пару дней с рынка обязаны вылетать просто! Математика 100% против них. Но используют тех.анализ, стакан, принцип “режь убытки, дай прибыли расти” и в целом наращивают депозит, т.к. добиваются на дистанции перевеса математического, значит это возможно.

  5. admin пишет:

    интересно как море сделок внутри дня сочитается с тренд ё френд и ограничением входов?) прочитайте внимательно пост) “Но используют тех.анализ, стакан, принцип “режь убытки, дай прибыли расти” и в целом наращивают депозит” – это ваше личное представление об их торговле)).

  6. M.K. пишет:

    Ну сами они так примерно описывают: если не пошло, рублю сразу не думая, пошло – жду конца движухи и беру прибыль.Т.е. он дал прибыли отрасти в довольно узком временном горизонте, и всё по новой. Но главное – они создают-таки перевес и такой вдобавок, что этого хватает на покрытие изначального отрицательного перевеса против себя(всё правильно вы пишите – конечно, комиссии, проскальзывания жрут депозит). И если они будут открываться и закрываться каждую минуту по монете – гуд бай депозит за пару дней. Но – они же создают перевес!

  7. колбас пишет:

    та они много че пишутЪ, лучше глядите че они делают (если есть возможность)

  8. Анатолий Уткин пишет:

    Тренд и трендовость–это разные вещи.

    Тренд–это ясно видимое в прошлом направленное движение цены. Его польза для зарабатывания неочевидна. Дело в том, что тренды есть как на биржевых графиках, так и на графиках с независимыми от прошлого приращениями (полностью случайные). Более того, глазом различить эти два типа графиков почти невозможно, однако на биржевых графиках заработать можно, а на полностью случайных–нельзя. Поэтому к трендам надо относиться осторожно и понимать, что сам факт тренда еще не значит, что на нем можно заработать.

    Трендовость–это связь между очередным приращением и прошлыми приращениями, заключающаяся в том, что если росло, то вероятность очередного роста больше, чем очередного падения. Трендовость связана с истеричностью слабых участников рынка, и особенно ярко проявляется в периоды операций крупных операторов рынка. Именно трендовость дает возможность заработать, а не тренды.

    Большую часть времени рынок почти полностью случаен, не давая возможности заработать простым смертным. Однако когда крупный оператор начинает свою операцию (образуя при этом тренд), поведение мелочи становится немного предсказуемым, что и дает возможность заработать. При этом начало и конец тренда непредсказуемы (крупного оператора предсказать нельзя), но структура движений цены внутри тренда обладает трендовостью, а стало быть и потенциальной прибыльностью.

  9. lw пишет:

    Ну а что еще могут предложить новичкам по форексу? Научить понимать рынок целостно- побудить изучать разные формации, кучу ложных имитаций, проводить сложный анализ, который может занимать на первых порах много времени? Естественно, везде и предлагается 2х-3х правильная (от слова правило) система. Людей напрягает все сложное, головняки. А Тренд, или быть в тренде это круто и модно. Тренд это уверенность. И вэтом нет ничего плохого, просто всегда будет действовать старая избитая истина, что побеждают люди искушенные, профи преданные своему делу.
    То, что ты написал это правда, но люди все равно полезут за чудодейственными уровнями – волфикса или еще какими либо, за предсказаниями квадрата 9-ти, разглядыванием стаканов.

  10. Павел пишет:

    Похоже на анти-Резвяков,хотя из тех кого я знаю с более менее стабильной работой, стали стабильно торговать при помощи стратегии которую вы пытаетесь опровергнуть, а просадки 20-30% процентов это из области инвестирования, а для спекулянта с плечрм это 3 не верные сделки и смерть депозиту.

  11. Moga пишет:

    Все верно говорит Феникс.
    Есть инвесторы, из которых лишь некоторые могут похвастаться хорошей доходностью. Есть спекулянты, которые зарабатывают много процентов, но их ооооочень мало.
    Есть арбитражеры и всякие другие разные. Все эти люди первые. Постоянно улучшают свои возможности, постоянно двигаются вперед. И обычным смертным без подготовки, понимания рынка очень трудно с ними состязаться.

    А жизнь – это то, что мы сами себе представляем :)

  12. Сосед пишет:

    о-ееее ))))
    Сань, вот тут у нас практически синхронизированный поток сознания :)
    Каменты забавные. Особенно про скальперов.
    Если показать людям что скальперы зачастую часто усредняются (ужос!) на падающем рынке и распродаются на растущем- наверное сильно удивятся ? :)
    Хотя лучше наверное не показывать )

    про тренд и вероятность его продолжения/разворота я вот писал как раз недавно. довольно сомнительный вообще термин- тренд. и таки да, идентифицируется только в прошлом.

    http://trader-notes.livejournal.com/59659.html

  13. admin пишет:

    да, все так)

  14. Анонимно пишет:

    Получается, что способов торговать прибыльно в долгосрочной перспективе нет вообще??? Тогда в чём секрет тех единиц, у кого это получается…или им просто долго ” везёт”…

  15. Константин пишет:

    …любопытно…
    Судя по тому как автор отзывается о торговле руками, он предпочитает системную и полностью автоматизированную.
    хочу заметить, что при торговле руками, трейдеры проскают как удачные момнты входа (над которыми плачут), так и не удачные (над которыми не плачут). По сути дела их количество на бесконечном временном горизонте уравняется.

  16. NZ пишет:

    Добрый день.
    Сам работаю в брокерской компании, достаточно давно сам веду занятия которые автор справедливо считает утопичными(тренд, режь убытки, двойное дное и 64 варианта коррекций у Элиота).
    С автором абсолютно согласен, и главное чувствую, что он видел РЕАЛЬНОГО клиента. На этом блоге большинство скальперов/дейтрейдеров( вывод сделал из часто повторяющегося слова “лимитка”), поэтому чувствуется, некое недопонимание. А для понимания нужно всего-навсего подвести какого-нибудь клиента с сумой скажем милионов 10-20. И просто понять его портрет. Думаю вот как раз этому толстосуму и нужно почитать эту статью.(только боюсь не поможет)
    Нужно понимать, что люди которые покупают сбера на 10 млн. руб. не становятся в стакан перед большим объёмом…они большой объём и есть. Они руководствуются принципом «сча посмотрим, как амеры откроются так и поступим» или « чёта сбер шустрит, надо притарить». А образ курящего сигару трейдера с «ведомостями» в руках надуман, его нет… Я видел реально «воротил» рынка, это совсем другие люди, часто игровые, часто откровенно глупые…
    Вот бы им забить под корку про то что ложки нет… ?
    Прекрасная серия статей… Думаю, что посыл понял, сам такого же мнения. Удачи в делах.

  17. mckurt пишет:

    Статья справедлива лишь при условии, что мы не можем отличить флет от тренда. Хотя, эта задача не так уже и проста, хотя и решаема.

  18. Александр пишет:

    “К сожалению, говорить о том, тренд или флет на рынке можно только по отношению к прошлому. В точке настоящего этого НИКТО НЕ ЗНАЕТ (речь не об инсайдерах конечно, а об обычных трейдерах). Все эти дивергенции, третьи в пятой, фибоначчи это просто удобный набор инструментов с помощью которого можно объяснить все что угодно. Но в ПРОШЛОМ.”
    )))))))))ХМ. Черт побери, неужели я гений…

Оставить комментарий »