Стань частным инвестором на фондовом рынке России!
Арифметика от государства:
100 + 25 = -360
Публикую, хотя и не очень понятно, что конкретно девушка торговала и как могло такое произойти. Скорее всего это из серии налогообложения опционов, которую недавно зажег Атон. По слухам, по заказу.
ООО «АТОН» в указанных информационных письмах объяснил свою позицию тем, что базисным активом опционов на фьючерс на ценную бумагу и опционов на фьючерс на фондовый индекс является фьючерсный контракт. А в связи с этим, порядок определения налогооблагаемой базы, установленный ст.214.1 НК РФ для финансовых инструментов срочных сделок с базисным активом ценная бумага или фондовый индекс, не может быть применим к опционам на фьючерс на ценную бумагу и опционам на фьючерс на фондовый индекс.
«Атон» предложил клиентам, совершавшим сделки с опционами на фьючерсы, доплатить налоги за 2008 г. без учета понесенных затрат!!!
Налогообложению подлежат доходы от вышеуказанных операций, вычет в размере произведенных расходов не производится!!!
Понятен прикол? Купили вы опцион на фьючерс на акцию, вырос он на 1 коп. вы его продали. Упс! С вас 13% с суммы продажи. Упал ваш опцион и вы продаете его в убыток? Пожалуйте 13% со стоимости продажи!
Жопу надо иметь вместо мозгов, чтоб так делать! Осталось только по первому каналу рассказать, как были наказаны тунеядцы частные трейдеры, а собранные средства пойдут на поддержку нанотехнологий.
А теперь случай из жизни с циферками))).
Моя ситуация, сложившаяся с компанией АТОН описано в открытом письме Президенту РФ Медведеву Д.А. на roise1979.livejournal.com/ (отправлено также на блог Президента, но там не опубликовано):
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич! Помогите, пожалуйста, разобраться с проблемой, которая коснулась клиентов брокерской конторы «АТОН» и меня в том числе. В 2007 году как-то увидев рекламу «Стань частным ивестором на фондовом рынке России!», я открыла у брокера счет размером 100тыс. руб. и начала инвестировать в фондовый рынок России. По итогам 2007 года я получила прибыль 25% и размер счета составил 125тыс.руб. С прибыли брокер (как мой налоговый агент) удержал налог в размере 3250руб (13% НДФЛ). В 2008 году рынок акций РФ сильно упал, размер моего счета сократился до 50тысруб., и налог по итогам 2008 года начислен не был. Но 2 октября 2009 мне пришло письмо из «Атона» о необходимости доплатить налоги в размере 120тыс.руб. за 2007 год и 240тыс.руб за 2008год. (итого 360тыс.руб). А раз у меня на счете всего осталось 50тыс.руб, то эта вся сумма будет снята у меня со счета и направлена в бюджет, а недостающие 310тыс. руб. я должна доплатить через местный налоговый орган самостоятельно. Я подумала, что это ошибка и обратилась в компанию «АТОН», но там мне ответили, что ошибки нет и действуют они согласно последним разъяснениям, полученным от Минфина, потому и пересчитали налоговую базу и советуют быстрее доплатить недостающие налоги, иначе мне еще придется платить пени со штрафами. Но ведь это полностью абсурдная ситуация, когда налог на убыток начисляется! Помогите пожалуйста! Я не знаю, что делать и куда обращаться, я сейчас сижу с ребенком в декрете. Если по действующему законодательству брокер является моим налоговым агентом и со своим штатом юристов, консультантов не мог разобраться несколько лет как правильно считать налоговую базу и ввел в заблуждение клиентов, то как я могла заранее знать, что налоговая база считается совершенно по-другому и теперь остаюсь крайней в этой ситуации? Я понимаю, что торгуя на фондовом рынке, я рискую потерять вложенные средства, но потерять в несколько раз больше вложенной суммы в виду недоработанного налогового кодекса и произвола брокера – это просто ужас, которого, думаю, никто не мог предвидеть! Это крик души, помогите пожалуйста, мне больше не к кому обратиться! С уважением, Екатерина. E-mail: echal@yandex.ru
Давай, становись частным инвестором!!! Идиоты, ну что тут добавить.
P.S. Ой, а ведь у меня в 2008 тоже были опционы, блиииинн))))
12. Октябрь, 2009 в 22:32
я подумал это шутка от Атона такая неудачная, и они ее замнут…если они так со всеми клиентами поступят и с брокерского счета снимут деньги в пользу налоговой их вернуть будет уже крайне тяжело и думаю клиентов у Атона не будет больше, ибо это несусветная жесть просто…
Мне кажется Атон просто хочет свернуть деятельность свою таким вот способом…всегда считал этого брокера нелепым.
12. Октябрь, 2009 в 22:55
после таких расчетов налогов в скором времени ни Атона, ни Fortsa неостанется. Честно говоря логика начисто отсутствует. Правила расчета налогов точно блондинка писала. Жуть какая то.
12. Октябрь, 2009 в 23:36
Да что тут говорить, из года в год, то одна контора выступает блондикой то другая. Благо наступает момент когда они начинают понимать свою ошибку, и все становится на места. До следующего обострения)))
13. Октябрь, 2009 в 00:05
еще налогами грешили альфа (эти вообще хитрожопые) и абсолютбанк.
когда-то давно, когда торговали частники в основном с голоса, брокеры не брезговали купить чуток не в пользу клиента, но вот чтобы налоги считать не в пользу клиента – этого я не понимаю, в рот ноги такому брокеру сразу же, даже если это произолшло не с тобой.
13. Октябрь, 2009 в 00:07
Я рыдал… пад сталом. Слезы размером с сливу падали на пол, а от их брызг со стен сползали обои… это были слезы умиления и гордости за наше великое государство. от осознания величия путинленда спазм схватил мое горло, и крик “ура!” вырвался глухим рыком.
Ну что ж, все тривиально. Это же формирование правового поля под будущий мировой финансовый центр.
Александр, помниться ты уже поднимал тему налогооблаЖания торговли золотом. По логике скоро его тоже припомнят…
и бедный форекс… (о, бедный Ёрик).
P.S. Спокойной ночи. :’-(
13. Октябрь, 2009 в 00:17
ох ипать, это правда оказывается и там много таких, впервые за последние 2 года залез на сайт атона (там вроде кроме И.Фокши ничего хорошего и не было последние 2 года) – там на форуме тишина, в новостях компании тишина, а клиенты в окуе.
Тока в нашей стране тебя сначала имеют и гос-во начинает думать что ты верблюд, а потом надо тратить нервы и силы чтобы доказать что ты нормальный человек, но на это уже всем пофигу.
Народу у которого вывели бабки в пользу налоговой не посочувствуешь, остальные должны победить тупизм!
13. Октябрь, 2009 в 00:19
хотел сказать не позавидуешь…
13. Октябрь, 2009 в 08:38
вся эта история про налоги опционов на RI. в тексте этого атона же написано, что базиз опциона RI не индекс, а фьючерс на него, поэтому соответвующая статья налогового кодекса не применима. теперь все тоговавшие опции RI на стреме, как бы и их брокер не перешел на темную сторону.
13. Октябрь, 2009 в 09:56
а что за разъяснения от минфина. в конторе на какой документ ссылкаются? может и нет никаких разъяснений.
13. Октябрь, 2009 в 10:14
Хочу сказать, что это не единственные косяки Атона. Вчера вывел оттуда все, что оставалось, так как работать совершенно невозможно – сервер квика падает стабильно не реже одного раза в неделю, ситуация с терминалом Атон-лайн непонятная – вроде-бы они от него собираются совсем отказываться, переводя всех принудительно на Квик. Вобщем, очень похоже, что брокеру осталось жить недолго
13. Октябрь, 2009 в 10:59
Всем привет.
С атоном все в порядке. Просто ребята думают теперь о другом. У них задача сделать заново бывший “Атон”, т.е. начать работать с институциональными клиентами, поэтому им сейчас не до физиков. А по поводу налогов …. увы их читайте российское законодательство… таже самая абсурдная фигня с фьючерсом на золото – результаты не сальдируются. И догадайтесь сами кто виноват))))
О если бы вы знали какие люди работают в проф участниках))
13. Октябрь, 2009 в 11:06
Мда это только У АНТОНа так?
Надеюсь тех кто торгует(в основном держит)акции и облигации с брокером Альфа,не коснётся. Хотя могут намудрить при реструктуризации облиг((((( Недавно смотрел (правда точно не считал пока ещё,так прикинул), что-то много они мне их начислили(((( придётся видимо становитья офицальным спонсором нанотехнологий))))) И чтоб когда наши будут в футбол играть- перед началом матча говорили-офицальный спонсор нанотехнологий-Maiklscofield)))))))))
У кого какие ситуации были? И как вы из них выходили?
13. Октябрь, 2009 в 11:07
Да, это, наверное, надо чего – нибудь накуриться , чтоб такое придумать! Мало того, что счёт отберут, ещё и припаянные налоги взыскивать будут ?????
Феникс, рекомендую открыть дополнительную рубрику, “Кунсткамера”, это будет один из первых экспонатов.
Российская налоговая система, это кошмар, сам знаю, берут налоги с убытков ссуки! Если я купил квартирку за 3,5млн., а завтра продам за 3,49 млн , мне приапаяют порядко 325тыс. налогов, потому, что собственности не исполнилось 3 года.
Но от этого экспоната, я в шоке!
Мировой финансовый центр, однако!
Как говорится “не ту страну назвали Гондурасом!”
13. Октябрь, 2009 в 11:28
хаха. я тоже, как машину продал начал получать с налоговой извещения, чтоб я принес бумажки о том, почем я ее купил. волнуются, не наварил ли я на продаже 5-ти летней машины. идиоты.
причем еще требуют доказательста уплаты транспортного налога в виде квитанций! хотя когда я у них был, все это у них в компе есть. сволочи просто, издеваются как будто намеренно.
13. Октябрь, 2009 в 11:47
На форуме РТС активно обсуждается эта тема, биржа предпринимает активные шаги (вроде как) пока есть надежда на то, что здравый смысл победит…
Но все равно очень стремно, я так понимаю, что в случае с маржируемыми опционами, налог могут взять с суммы положительных начислений вар маржи, а это уже совсем другие деньги…
Часто можно слышать, что опционы это страховка, ха! не спроста тут корень СТРАХ, а в слове застраХУЙ окончание многообещающее…
13. Октябрь, 2009 в 12:03
господа,подскажите плиззз: опционы на фьючерс РТС котируются в рублях или же как и фуч в пунктах
13. Октябрь, 2009 в 13:27
Денис, будь добр, расскажи о людях которые работают в проф участниках и что они такого делали – очень интересно
13. Октябрь, 2009 в 14:26
st, у меня отца до инфаркта и отека легких (в могилу) свели так.
Но там не все пидоры, есть нормальные люди, которые работают или чтобы брать или чтобы просто помогать…другой работы нет например для людей в возрасте 45+
Если Атон решил меняться, значит можно насрать всем клиентам физикам – это еще что за ушербная логика, Денис? И покажите мне интституционала, который туда пойдет с целью зарабатывать профит на фондовом рынке?
Феникс, а на какой заказ ты намекаешь?
Мне пришло в голову что атон принес в жертву клиентов чтобы на примере клиентов их же руками провести поправки в НК (все брокеры скинулись на пальцах и решили что клиенты Атона самые достойные для такого паровоза), но тогда почему у них на сайте молчок и СМИ не сопровождают сею нелепую ситуацию?
13. Октябрь, 2009 в 14:48
оказалось, что быть клиентом Атона, еще хлеще, чем Ютрейда или Антанты…жесть
Здравствуйте коллеги, ко мне попало письмо которое Атон разослал в свои филиалы. Хочу поделиться им с Вами. Подлинность гарантирую.
__________________________________________________________________________________________________
> Коллеги, высылаю вам список наиболее распространенных вопросов клиентов по
> данной теме и ответов на них. Необхоимо строго придерживаться приведенных
> ответов, без проявления какой-либо фантазии. Если будут вопросы, не
> приведенные в прилагаемом файле, необходимо их фиксировать, говорить
> клиенту, что вернетесь к нему с ответом в ближайшее время и присылать
> вопросы Московской Дине и Денисовой Виктории.
>
>
> Коллеги, в связи с новым порядком исчисления НДФЛ по сделкам с фьючерсными
> контрактами с базисным активом не цб и не фондовый индекс, а также опционов
> с базисным активом фьючерсный контракт, принято решение о перерасчете НДФЛ
> за 2007 и 2008 г.г. В прилагаемом файле – клиенты, у которых в связи новым
> порядком налогообложения возникла задолженность по уплате НДФЛ за указанные
> периоды. Всем этим клиентам с незакрытыми счетами сегодня уйдет адресная
> рассылка по мылу/факсу/ЭЦП прилагаемого письма с цифрами НДФЛ по соотв.
> году.
>
> Помимо рассылки необходимо обзвонить этих клиентов и убедить подать
> поручение на вывод д/с для удержания суммы налога, таким образом клиентам не
> будет нужно дополнительно ходить в налоговую инспекцию, доплачивать НДФЛ
> самостоятельно. При подаче поручений на вывод д/с с клиентов, в первую
> очередь, будет удерживаться недоудержанная сумма НДФЛ за 2007 г., во вторую
> очередь – за 2008 г. и только потом – за текущий год. Правило “максимум –
> 50% от суммы вывода” для данных выводов действовать не будет. Эта “акция”
> продлится до 13.10.2009 г. После этого мы сдаем уточненные сведения в
> Налоговую инспекцию. До 31.10.2009 клиентам будут предоставлены
> скорректированные справки 2-НДФЛ.
>
> Тезисы в разговоре с клиентами:
> – пересчет не влечет за собой удержание штрафов;
> – по пени позиция налоговых органов в настоящее время неоднозначна. Есть
> незначительный риск начисления пени на задолженность клиента по сумме не
> уплаченного НДФЛ с момента, когда клиент узнал о сумме недоплаты (дата
> предоставления брокером уточненной справки 2-НДФЛ клиенту и в налоговую
> инспекцию).
> многочисленные разъяснения Министерства Финансов РФ в отношении
> налогообложения финансовых инструментов срочных сделок с базисным активом не
> ценная бумага и фондовый индекс однозначно определяют порядок
> налогообложения этого вида ФИСС, нет возможности оспаривания сумм налога
> физическими лицами в налоговых инспекциях по месту постановки на учет и
> возврата налога.
>
> Прилагаю, также несколько из многочисленных ответов МинФина на запросы
> касательно налогообложения данных инструментов.
>
>
> В понедельник я разошлю рекомендуемые стандартные ответы на самые
> распространенные вопросы клиентов по этой теме.
>
>
> В первую очередь необходимо обзванивать клиентов с большими сумма к
> доудержанию.
>
>
> Информация для размышления: в случае невозможности убедить клиента вывести
> ДС и оплатить НДФЛ Компания рискует платить пени с недоплаченных сумм НФДЛ
> клиентами до момента погашения ими задолженности в региональных налоговых,
> т.е. возможно вечно (таким образом складывается Арбитражная практика).
> Поэтому нужно применить все возможные и невозможные способы убеждения. Этот
> аргумент нужно держать в голове, НО ни в коем случае до клиентов не
> доносить.
>
>
>
>
>
> С уважением,
>
> Богданов Сергей
> Начальник
> Отдел клиентского обслуживания
> ООО “АТОН”
> Тел.: +7(495)777-66-77 (доб.2250)
> Skype: Sergei.Bogdanov
13. Октябрь, 2009 в 15:13
В общем как я понял надо подождать до 23 окт, и там понятно кто есть кто, но форму Атон выбрал крайне не корректную.
13. Октябрь, 2009 в 15:15
hadel, да что то мне люди намекали, что там не просто так все, но конкретной инфы у меня нет
13. Октябрь, 2009 в 15:26
ааа, я забыл, у тебя же ссылки нельзя постить.
Там они письмо готовят к руководству страны, надо нам всем подписать индивидуально и отослать – гражданский долг. Поправки в НК – дело общее.
13. Октябрь, 2009 в 16:59
*опа вместо головы и *авно вместо мозга… есть такие брокеры! УРА! УРА!! УРА-А!!!
13. Октябрь, 2009 в 17:16
страховочные опционы по-рассейски: хошь страхуй, хошь не страхуй – все равно получишь п..лей.
13. Октябрь, 2009 в 17:38
Блин пипец ващееее
слов других нет
Руководство Атона, похоже, или ссыт нипадецки (боится, что лично их заду грозят санкции в случае чего), или же какую-то схему мутит…
Интересно, хоть кто-нибудь уже пришел к ним дозакинуть денег на счет чтобы доплатить налог за 2007 год???
Кстати, тут вспомнил, что когда было обсуждение темы насчет сальдирования фьючерсов валютных…вроде как раз про Атон же и была информация, что вроде как они продолжали сальдировать и собирались бодаться с налоговой ради своих клиентов. Кто-нить мож помнит…или мож я попутал, но вроде это как раз они тогда были.
В таком случае интересная метаморфоза произошла…
13. Октябрь, 2009 в 17:42
эх, как же я рад что в моей маленькой брокерской конторке опционами всего несколько клиентов колбасило, да и то пару раз
хоть головняков таких не будет, если ВДРУУУУУУГ этот rjivfh захватит ВСЕХ брокеров и нас тоже…
13. Октябрь, 2009 в 17:43
кошмар
13. Октябрь, 2009 в 17:44
атон не разрешал физикам торгашить фьючами на товары (валюты относят к товарам) из-за “налоговых рисков”, но опционами – легко, там же все чисто и понятно
13. Октябрь, 2009 в 17:45
кстати спам-фильтр почеум то не пропустил слово и д и о т и з м
хотя здесь оно, мне кажется оооооочень даже уместно
13. Октябрь, 2009 в 17:49
мож меня канеш глючит, но вроде даже в ведомостях писали после появления разъяснений от минфина по товарным фьючям именно про АТОН, что типа они продолжат сальдировать
13. Октябрь, 2009 в 17:53
я клиент атона, правда ща нет денег на фортс в атоне, но отлуп по факту нехватки денег и запрету торговли разный, так вот на опциях и товарах “запрещено” а на фьючах “лимит превышен” (денег нет)
и не надо меня путать с Денисом, который делал пост выше, я другой…
еще вопросы
13. Октябрь, 2009 в 17:59
“атон не разрешал физикам торгашить фьючами на товары”
он всегда не разрешал? или запретил только после разъяснений от минфина? полгода назад, например, можно было голдом колбасить на фортсе у них?
мы, кстати, своим не запрещаем колбасить, но предупредили, что товарные фучи не сальдируем. у некоторых налога ОООЧЕНЬ много получается – и все равно колбасят, что удивительно…
13. Октябрь, 2009 в 18:24
что полтора года назад, что сейчас нельзя колбасить ни голдой, ни баксом из-за заморочек по налогам
13. Октябрь, 2009 в 18:27
ну тогда, наверно, не про Атон статья была…
13. Октябрь, 2009 в 18:28
мож кто-нить все-таки что-нить про это помнит? Интересно же!
13. Октябрь, 2009 в 18:32
Squall тебе делать нефик?
ща будет клоза мамбы, на клире перекур и дальше работать… еще пять часов до клозы амов! 
13. Октябрь, 2009 в 18:41
работает робот
ну а когда у амов клоза, так я и вообще глубоким сном!!!
))
13. Октябрь, 2009 в 18:41
лан, не будем флудить тут больше
мож кто-нить толковое что напишет…
13. Октябрь, 2009 в 20:55
я пытаюсь запостить ссылку где лежит текст открытого письма для не клиентов атона, но админ не пропускает. загулилите люди.
……………………….
Ниже приведен текст открытого письма, всем предлагается его обсудить. Планируется, что его подписание произойдет в среду-четверг в здании РТС, а в пятницу – на выставке Дериватив Экспо.
Представители регионов, кто не сможет присутствовать в Москве на подписании, могут отправить письмо по почте конечным адресатам.
В среду и четверг желающие могут прийти и подписать коллективное письмо, в здании РТС, на втором этаже, где находится reception . Там будет лежать экземпляр письма и таблица для подписей. Для прохода в здание нужно иметь документ (вод. удостоверение, паспорт и т.д.).
Адрес: Москва, ул. Долгоруковская, д. 38, м. Новослободская (из метро на выходе налево и надо пройти 200 метров навстречу движению транспорта в сторону центра, ориентир – табло с котировками).
Кроме того, всем, кому не безразлична обсуждаемая проблема, предлагается написать от себя письмо в адрес зам.министра Шаталова. Коллеги, обращаю Ваше внимание, это нужно сделать буквально в ближайшие день-два!
НУЖЕН ПОТОК ПИСЕМ Шаталову – это поможет нам провести нужные поправки на Думском слушании.
Кстати, письма Шаталову лучше отправлять по факсу – так быстрее. Номер факса : (495) 621-86-24. Либо можно воспользоваться следующей формой: ссылку на минфин админ опять забанит
13. Октябрь, 2009 в 21:24
страховочные опционы по-рассейски: хошь страхуй, хошь не страхуй – все равно получишь п..лей.
14. Октябрь, 2009 в 11:13
>Жопу надо иметь вместо мозгов, чтоб так делать!
ну почему жопу.
просто это отлично показывает, что мы для них всего лишь дойное быдло.
14. Октябрь, 2009 в 11:33
> просто это отлично показывает, что мы для них всего лишь дойное быдло
Вообще-то для любой организации клиенты – это дойная корова. А Атон наплевав на интересы клиентов просто прикрыл свою жопу от возможных проблем с ФНС.
14. Октябрь, 2009 в 17:20
Не следует так наезжать на Атон. Они очень грамотно и вовремя обострили проблему. Предполагаю, что клиентов опционщиков на индекс у них практически нет, а те что есть не пострадают.
14. Октябрь, 2009 в 20:56
Вот еще ОБЯЗАТЕЛЬНО для прочтения:
Письма президенту
tebedam.livejournal. com
Конкретная картина нашего бананового фенансовага центра.
27. Октябрь, 2009 в 11:45
Так все таки – какими опционами ФОРТС сегодня можно торговать без риска попасть на налоги? Опционами на акции или на индекс? Совсем без опционов торговать дюже страшно, в нашем-то фенансовом центре. Ведь как показывает практика, фенансовый центр может в любой момент закрыться без объявления войны ) А это может быть и похуже налогов…
27. Октябрь, 2009 в 12:02
В нашем фенансовом центре торговать страшно чем угодно – даже картошкой на рынке. По нынешнему налоговому законодательству опционы на любые фьючерсы находятся в группе риска, а опционы у нас бывают пока только на фьючерсы.
Остается надеяться на то, что примут наконец какую-нибудь вменяемую поправку к действующему законодательству.
5. Ноябрь, 2009 в 20:48
Вобщем пока РТС и государство ниче не придумали, можно для простоты считать, что с продажи опциона взимается дополнительная комиссия 13% в пользу государства. И продолжать торговать опционами )
6. Февраль, 2010 в 00:40
ну и долба..бы же эти придурки которые здесь жалуются на АТОН, на налоги и пр.!!! Вы же идиоты лезете торговать со своими куриными мозгами б..я не картошкой, не носками и даже(!!!) не акциями!! – нет – вам опционы едрить-кудрить подавай!!! если вы такие умники, чтож вы не потрудились налоговый кодекс изучить???!! профессионалы хреновы!! как умников из себя строить – так пожалста, а как за свою тупость ответить – так сразу ой батюшка-президент, защити-помилуй.. ммееее.. тьфу на вас кароче!
6. Февраль, 2010 в 22:28
1) атон свалил свои риски на клиентов,
2) атон сам не изучил налоговое законодательство и ввел в заблуждение клиентов,
3) за свою тупость ответил убытками по опциям, за тупость атона своим карманом отвечать не собирался
чего такой злой? Коля в гостях? ну так ответь за свои действия
однако, даже не коррекция, а так, припали на пару процентов, а уже есть первые маржинколы и поломавшиеся судьбы
хех
год будет веселым… мммм, сладко